не забываем про то, что форум для переезжающих, переехавших и про переезд в КК!
Если новичкам хочется подискутировать на политические темы - ищите другие площадки!
предыстория создания данной темы:
есть прекрасная темка про переезд на полуостров Крым http://kmory.ru/viewtopic.php?f=282&t=4151, но в силу последних событий не раз там возникали сообщения связанные скорее с политикой чем с переездом
дабы не засорять сторонними размышлениями тему о переезде была создана данная тема
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 27 дек 2015, 15:00
Aris
volkov7691 и что? качество медицина хромает у нас по всем регионам подчас (подчеркну, не все время и не повсеместно)
однако, как ни странно))) не во всем виноват "кровавый режим")) все начинается с нас! когда мы привыкшие жить на халяву, киздеть вместо того чтобы работать, вонять на всех углах как все плохо... вот когда мы! начнем просто делать свое дело качественно, с совестью и желанием... уверяю тебя)) очень МНОГОЕ поправится.
пыс. и эта... руки прочь от Крыма))) он наш... как бы так сказать... ребенок внезапно обретенный)) да, уже взрослый и почти самостоятельный)) но от этого родительские)) чувства не ослабевающие... хотя, наверное, не всем понятные))
Добавлено: 27 дек 2015, 15:21
nat
Еще в сентябре 2014 на выставку в Москву приехали ребята из Днепропетровска.Типа сейчас давайте зарабатывать, а потом мы вам-москалям за Крым отомстим...
Этим летом этим же ребятам очень-очень хотелось отдыхать в Крыму,особо их разбирал интерес -а как оно там сейчас..вот бы была ..опа, можно будет по-злорадствовать.Но не все из них решились на пеший переход границы с чемоданом.Хотя я им в пример приводила наши российские пешие переходы границы в Абхазию-одна хрень.
Украинцы стали вынужденно осваивать свое азовское побережье.
Я осознаю боль украинцев по Крыму.Пена сойдет.Страсти улягутся, а часть страны утеряно.
Без разницы кто стоял у руля обеих стран. Регион можно потерять на раз-два по недальновидности.А вот возвратить невозможно и через сотню лет.
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 27 дек 2015, 15:39
Aris
nat писал(а):Регион можно потерять на раз-два по недальновидности.А вот возвратить невозможно и через сотню лет
Аляска, сэр!))
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 27 дек 2015, 16:48
IvanRay
Юлька Петровна писал(а):"НашКрым" - политическое
Как много Вер и много судеб,
Пороков страстных и прикрас!
Но счастье будет, верьте люди,
Раз ваше всё: и Крым и Квас!)))
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 27 дек 2015, 18:46
Нефтегорец
nat писал(а):Я осознаю боль украинцев по Крыму...Регион можно потерять на раз-два по недальновидности.А вот возвратить невозможно и через сотню лет.
Да, как бы, в 60 лет уложились... 400-летия Переяславской рады ждать не пришлось. Жизни одного поколения хватило.
А вопрос, если уж на то пошло, надо бы ставить гораздо шире. Кто, например, скажите мне, "осознает боль" россиянина с украинскими корнями, коих у нас миллионы, об утере своей малой родины? На которой осталась масса родственников и вековые могилы предков?
Их что, как и других жителей той великой страны, кто-нибудь что-то спросил перед "тайной бухой вечерей" в Беловежской пуще?
Доводилось, кстати, читать воспоминания Л. Кравчука на эту тему. Так тот неподдельно изумлялся, почему Е.Б.Н. даже не обмолвился о Крыме при дележке. Видать, разливал в то самое время... А вы говорите Хрущев...
Какая такая боль по Крыму ,ибо от Руины одни клочки и остались!!! Да и не было по сути такого государства!!!
Re: "НашКрым" - политическое
Добавлено: 28 дек 2015, 08:57
Мавр
Большой трагедией для Украины стало превращение этой страны в несостоявшееся государство (failed state), поэтому ее теперь невозможно интегрировать в евроатлантические структуры. Хотя за Крым и Донбасс Россия заплатила высокую цену, украинский народ от событий 2014 года пострадал куда больше. Как минимум на несколько поколений вперед вместо братского дружественного государства мы теперь имеем на западных рубежах нестабильную, отсталую и враждебную страну.
Главной проблемой Украины после обретения независимости в 1991 году стала ее архаизация и деградация общественно-политической и экономической жизни. Этим она сильно отличается не только от Европы, но даже от России, которая в социально-экономическом плане за последние четверть века продвинулась далеко вперед.
К сожалению, за годы независимости на Украине не сформировалась дееспособная и ответственная элита, способная задать стране хоть какой-то вектор развития. К восстанию Майдана Украина пришла с меньшим ВНП () на душу населения, чем в 1991 году, составляющим 30 процентов от российского ВНП и 50 процентов от ВНП Белоруссии.
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 09 янв 2016, 20:59
Sergastra
Путин о Крыме:
"Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины... Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом", - сказал Путин.
В чем разница с Германией?
Воссоединение Германии нельзя сравнивать с присоединением Крыма, потому что как СССР поддерживающий до этого экономически и политически ГДР, так и все остальные страны, под международным контролем которых находилась Германия, дали на это свое прямое согласие, подписав все вместе "Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии" (от СССР — министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе). Договор подписали все — ФРГ, ГДР, США, Франция, Великобритания и СССР.
Так как сама Украина, которой, даже с точки зрения России, на тот момент принадлежал Крым и в котором действовала ее Конституция не давала своего согласия, то присоединение Крыма к России, как по международному праву, так и по украинскому праву является аннексией. Поэтому во всем мире говорят именно об аннексии Крыма.
А как же референдум?
Предшествующий референдум в Крыму не имеет юридической силы по многим причинам проведения свободных и беспристрастных выборов. Выборы не были свободными и не были беспристрастными, так как другая сторона не была полноценно вовлечена в референдум и вопроса о статус–кво (Крым в составе Украины) в бюллетень включено не было.
Но основной причиной является нарушение Конституции Украины, так как Крым входил (и формально все еще входит) в ее состав. Крымский парламент не имел полномочий проводить подобный референдум и принимать постановление о независимости так как подчиняется законам Украины. Этому решению предшествовал также и вооруженный захват Верховного Совета Крыма, а также участие российских вооруженных сил, что напрямую запрещено резолюцией ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. Она определяет следующие действия как акты агрессии: "вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная)".
В документальном фильме «Крым путь на Родину» Путин лично признает, что для разоружения украинской армии в Крыму власти РФ тайно перебросили на полуостров подразделения морской пехоты и ГРУ.
А расширение НАТО на восток?
Аннексия Крыма не может быть ответом на расширение НАТО на восток, потому что такого пункта в нет договорах. Во время переговоров действительно обсуждались и озвучивались варианты такого ограничения, но в конечный договор этот пункт не вошел. СССР не включал и не требовал внесения этого пункта в договор. Таким образом этот пункт остался одним из предложенных, но так и не вступивших в силу вариантов договора.
А как же Косово?
Аннексию Крыма также нельзя напрямую сравнивать и с отделением Косово, по многим причинам. Основные причины — это то, что Косово никто не присоединял к другому государству, а также предшествующий многолетний вооруженный конфликт. Фактически отделение Косово стало решением этого многолетнего вооруженного противостояния.
Но самый важный пункт — это то, что Россия сама не признает отделения Косово как собственно и Украина. Чтобы ссылаться на прецедент в Косово России необходимо признать его отделение как международное право народа на самоопределение. Но она этого не признает даже после аннексии Крыма, хотя в своем решении ссылается именно на него.
Договоры нарушенные Россией при присоединении Крыма
Существует также целый ряд подписанных договоров, которые Россия нарушила аннексировав Крым и нарушив тем самым целостность Украины, гарантом которой она неоднократно обязалась быть:
01.08.1975 Хельсинки (Хельсинские соглашения) — Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
05.12.1994 Будапешт (Будапештский Меморандум) — Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.
10.02.1995 Алматы (СНГ) — Меморандум о поддержании мира и стабильности в Содружестве Независимых Государств.
25.12.1998 Москва — Ратификация Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной.
17.02.1999 Москва — Постановление Совета Федерации о вступлении в силу Договора о дружбе.
27.05.2014 ООН — Резолюция ООН 68/262. Территориальная целостность Украины.
Существует даже отдельная заметка в РИА Новости от 10.02.2002:
В этот день, 10 февраля 1995 подписан меморандум о сохранении мира и стабильности в государствах СНГ, в который вошел пункт о не поддержании сепаратистских движений и сепаратистских режимов на территории СНГ.
Поддержав референдум в Крыму Россия непосредственно нарушила пункт договора о не поддержании сепаратистских движений. Продолжающийся конфликт на востоке Украины тоже является прямым нарушением этого договора, так как Россия однозначно как минимум политически и медийно поддерживает сепаратистский режим.
Таким образом Россия неоднократно подтвердила не только согласие с установленными границами Украины как минимум с 1975 года и делала это на протяжении многих лет, но и обязалась их уважать.
Аннексировав Крым Россия нарушила целый ряд договоров и не может ссылаться на прецедент в Косово, потому что сама его не признает.
Обоснования России
Правовые обоснования позиции России по Крыму в свою очередь строятся на утверждениях, что в стране при поддержке извне произошел государственный переворот с применением силы, поэтому народ Крыма, как считает Россия, имеет право на самоопределение в подобной ситуации.
Также утверждается, что подобная форма реализации права на самоопределение являлась якобы единственно возможным способом защиты жизненно важных интересов народа Крыма перед лицом разгула национал–радикальных элементов на Украине, которые оказывали сильнейшее воздействие на принимаемые в стране решения, что в свою очередь привело к игнорированию интересов украинских регионов и русскоязычного населения.
Почему Крым не использовал это право под контролем международной общественности и не поручился гарантиями ООН, а только лишь России и использовал для этого даже ее военную поддержку не уточняется.
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 09 янв 2016, 23:37
Мавр
Sergastra
Релакс товарищ -западные бренды на этикетках случайно уже печатают изображение где Крым в составе РФ,Западные экс высокопоставленные чиновники случайно проговариваются что Крым наш.Рано или поздно официальные лидеры скажут -потребители уже привыкли :Крым действительно их..
Re: "НашКрым" - политическое
Добавлено: 10 янв 2016, 00:03
Sergastra
Бизнес такой бизнес. Брендам все равно. Даже Россия не до конца признала Крым своим. Договора со взаимным признанием границ действует. Т.е. официально Россия признает Украину в границах по состоянию на 1991 год. Странно как-то.
Да и силовой отжим никогда не признают товарисчи... И лицо сохранить, и Рассеюшку прижать.
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 10 янв 2016, 00:45
Sashoker
Sergastra, какими судьбами на форум занесло? А то только на порог и сразу о политике.
Re: "НашКрым" - политическое
Добавлено: 10 янв 2016, 01:03
Sergastra
Сории. Просто тут все о политике. Занесло случайно. Прочитал на русском сайте, что Киев замерзает. Посмотрел форум Киева - брехня. Почитал на украинском, что Мурманск без газа. Посмотрел форум Мурманска - брехня. Чего-то решил форум Краснодара посмотреть.
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 10 янв 2016, 01:08
Alla.Bukina.Tokareva
SergastraТак все подобрали, расписали. Если специально не готовиться, так не распишеш. Чей-то заказ отрабатываете?
"НашКрым" - обо всём кроме переезда
Добавлено: 10 янв 2016, 01:16
Sergastra
Alla.Bukina.Tokareva
Госдепа
Вы уж извините, просто я иногда читаю русские форумы. А то у нас как-то многие думают, что в России все зомбированы. И чуть что "лови бандеровца"
или "кругом агенты".
Сорри за оффтоп.