Форум о переезде в Краснодар

olegpraga писал(а): ↑

31 окт 2021, 21:40

Кроме это можно накопить личную статистику.

Какая статистика?
У вас она есть?
Даже если вы "накопите статистику" её ещё надо суметь проанализировать.
Вы не специалист, стало быть, не сможете ни собрать достоверную статистику, ни проанализировать её.
Знаний, умений не хватит.

Второй момент.

olegpraga писал(а): ↑

31 окт 2021, 21:40

Привитые могут заболеть COVID-19 из-за характера штамма дельта, при нем клетки памяти не успевают сработать.

Эта цитата выдернута из контекста, она же не полная, а смысл её в том, что панацеи нет, но вот болеть можно по разному, можно в реанимации, а можно в легкой форме.

А суть в том, что вакцинация помогает не заболеть или заболев перенести заболевание в относительно легкой форме.
А панацеи конечно нет и не будет!

По большому счёту, мне фиолетово, будете вы вакцинироваться или не будете.
Это ваше тело, ваше здоровье, ваше право распоряжаться самим собой. Вам решать

Получается или земляне приобретают коллективный иммунитет и зараза отступает,или вирус сам отступает ,как это было при испанке .Если первый вариант то в ходе становления иммунитета хорошо бы ещё и выжить.вакцина в этом призвана помочь.Если второй вариант,то этот пик заражений может быть последним.

https://fbm.ru/covid-19/uchenymi-najden ... yandex.com
Ученые считают, что Бенфотиамин приостанавливает размножение короновируса.
А вообще это вещество участвует в углеводном обмене. Может поэтому полные чаще умирают? У них мало этого вещества, поэтому они и полные и вирус размножается сильнее?

Boris50 писал(а): ↑

31 окт 2021, 21:51

Какая статистика?
У вас она есть?

Личная статистика это результаты находящие на расстоянии одной руки. То есть непосредственно мои знакомые. Так вот среди них привитые болеют ничуть не реже.
А есть такие, кто до прививки ОРВИ редко болел, а после стал болеть часто. И есть непривитые заядлые курильщики, которые вообще не болели.
Но это лично мой опыт. И я также никого не отговариваю, равно как и не призываю прививаться.
Здесь моя позиция такая же, как и в политической ветке - худшее что можно сделать в обсуждениях этого вопроса, это поделиться на два лагеря и игнорировать объективную информацию, если она противоречит позиции занятой стороны.

Boris50 писал(а): ↑

31 окт 2021, 21:51

А суть в том

Думаю, что суть немного или много, но в другом. Но об этом мы узнаем только когда переживем этот этап.

olegpraga
Если кратко, что я хотел донести до вас.
Вы напрасно тратите время на "изучение" и поиск "прозрачной и объективной" информации о коронавирусе.
Вы не сможете ни собрать "прозрачную и объективную" информацию ни "изучить" её.
Это иллюзия, бессмысленное блуждание в темноте.

Просто надо научиться доверять специалистам, профессионалам!
Они конечно не всё знают и умеют и даже ... могут ошибаться, но по-любому разбираются в своей профессии лучше любого дилетанта.

Более того, если речь идет о медицине, а точнее, о вирусологии, то и слушать надо специалистов-вирусологов.
Мы же не лечим зубы у проктолога, а гемморой у окулиста

Boris50 писал(а): ↑

31 окт 2021, 22:31

Они конечно не всё знают и умеют и даже ... могут ошибаться, но по-любому разбираются в своей профессии лучше любого дилетанта.

пока в дело не вступают большие бабки. С библейских времен любая овца ценна своей шерстью, и возможностью ее периодически стричь, ну не для ее же здоровья. Хотя вы возразите, наверное,что стриженной бегать легче

olegpraga писал(а): ↑

31 окт 2021, 22:12

А есть такие, кто до прививки ОРВИ редко болел, а после стал болеть часто

Это как раз объяснимо. Вопрос в штаммах.
Иммунитет есть, конечно, врождённый, и реагирует быстрее, но все-таки он, гораздо менее точный. Поэтому приобретённый иммунитет мы используем на полную. Здесь так, чтобы чем-то не болеть, надо сначала этим переболеть. Можно редко, но метко, можно по чуть-чуть. А без приобретенного иммунитета ещё никто пока не жил.
Чтобы сказать, что что-то произошло вследствие чего-то, а не после должны быть какие-то связи. А пока очень аналогично с причиной смерти, кстати. Какая была бы ваша статистика, если бы человек умер после прививки? Пенесли бы вы его в знаменитый отряд "от прививки" ¿

Smorodinca писал(а): ↑

01 ноя 2021, 07:15

Какая была бы ваша статистика, если бы человек умер после прививки? Пенесли бы вы его в знаменитый отряд "от пр

Если бы его через месяц прибил метеорит, то наверное бы не записал. А если знакомого в 40 лет, крепкого мужика, бывшего военного, на второй день увезла скорая, а на третий день он умер - то в отряд. И даже если это смерть не от, то как минимум в следствии. На мой дилетантский взгляд, напрашивается вывод, что вакцина подходит не всем. И было бы хорошо, по каким то критериям вычислять этих не всех, до укола. Ну или вакцина именно этого производителя.
Или можно еще так сказать, с точки зрения усредненных показателей - вакцина это выход. Но когда вопрос касается нас лично, мы перестаем мыслить усредненными данными.

Smorodinca писал(а): ↑

01 ноя 2021, 07:15

Это как раз объяснимо. Вопрос в штаммах.
Иммунитет есть, конечно, врождённый, и реагирует быстрее, но все-таки он, гораздо менее точный. Поэтому приобретённый иммунитет мы используем на полную. Здесь так, чтобы чем-то не болеть, надо сначала этим переболеть. Можно редко, но метко, можно по чуть-чуть. А без приобретенного иммунитета ещё никто пока не жил.

Не очень понял. Вот частный случай. Молодой человек до этого не болел ОРВИ на протяжении нескольких лет, а после вакцины стал болеть. При этом в крови очень низкое содержание лимфоцитов.

КатеринаК писал(а): ↑

01 ноя 2021, 05:47

Boris50 писал(а): ↑

31 окт 2021, 22:31

Они конечно не всё знают и умеют и даже ... могут ошибаться, но по-любому разбираются в своей профессии лучше любого дилетанта.

пока в дело не вступают большие бабки. С библейских времен любая овца ценна своей шерстью, и возможностью ее периодически стричь, ну не для ее же здоровья. Хотя вы возразите, наверное,что стриженной бегать легче

Текст ни о чём, какие могут быть возражения.
Продолжайте лечить зубы у проктолога

Boris50 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:29

Продолжайте лечить зубы у проктолога

как уютно жить в мире первого канала В советское время из каждого дурака пытались сделать человека, а сейчас из человека делают дурака!(с)

КатеринаК писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:36

Boris50 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:29

Продолжайте лечить зубы у проктолога

как уютно жить в мире первого канала В советское время из каждого дурака пытались сделать человека, а сейчас из человека делают дурака!(с)

Не хочется продолжать обмениваться колкостями, но сделаю для вас исключение.

Я с вами согласен, читаю то что вы пишете и понимаю, приведенная вами цитата правильная

Boris50 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:41

Я с вами согласен, читаю то что вы пишете и понимаю, цитата правильная

не все потеряно

Я считаю, что информация в открытом доступе - уже не информация. Тот же Гинсбург переобувается в воздухе ежедневно. Если коротко о информации по прививке, то можно выразить так:

Этапы вакцинации в России:
1. "Вакцинированные не заражаются".
2. "Вакцинированные заражаются, но не заболевают".
3. "Вакцинированные заболевают, но легко".
4. "Вакцинированные заболевают тяжело, но не попадают в реанимацию".
5. "Вакцинированные попадают в реанимацию, но не умирают".
6. "Вакцинированные умирают, но в лёгкой
форме".
7. "Вакцинированные умирают в муках, но с чистой совестью".
8. "Вакцинированные попадут в Рай, а остальные просто сдохнут".

КатеринаК,
Спрайт и аналгин !от всех болезней .Никакого первого канала и Спутника

olegpraga писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:23

на второй день увезла скорая, а на третий день он умер - то в отряд

А почему вы исключаете период между прививкой и скорой? Думаете, это слишком маленький срок для развития состояния, способного провести к смерти?
В 20 я ещё поверю про абсолютно здорового, в 40 никогда, уже нажит целый букет, он ещё не цветёт, но уже есть. Не можем мы родиться обратно, а наша экология и банальный стресс делают свое дело.
Так на вскидку, 40 лет, скрытая ИБС, тромбозы, да много можно чего вспомнить. Всё может быть очень обидно, человек со скрытой ИБС идёт ставить прививку, нервничает конечно, а учитывая количество самой разной инфы, можно и сильно понервничать. Случилась та самая последняя капля, все инфаркт, смерть. Это всё всегда неожиданно. Косвенно будет виновата прививка, но причина все-же не она.

olegpraga писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:23

При этом в крови очень низкое содержание лимфоцитов.

У нас есть врождённый иммунитет, но он не работает долго (я сейчас усредненно, понятно, что разная инфекция, она просто разная и иммунитет на неё разный). Состояние нашего иммунитета поддерживается постоянным контактом с разного вида инфекцией. Переболел- на какое то время получил иммунитет. Чем реже болеешь, тем качество твоего иммунита быстрее снижается. На мой взгляд, все меры профилактики, которые были приняты, изоляция, маски, антисептики и проч. неминуемо приводят к мутациям всех микроорганизмов. Все же просто, они тоже кушать хотят и в тех условиях, которые созданы должны быть агрессивнее, у них нет другого выхода, кроме, как мутировать. А к мутировавшим у нас часто нет иммунитета, пока мы не переболем ими.
Ну а лимфопения, это не диагноз.
Во-первых, важно однократно ли это выявлено, либо это систематическое состояние. Уровень опять же.
Во-вторых, любое ОРВИ, которое перенёс этот молодой человек (возьмём, к примеру, первое за этот период, что вас смущает) может привести к угнетению лимфоцитарного звена. Просто как следствие. Доказанной причиной является даже питание, не вспомню, правда, какая здесь особенность.
А вообще при стойкой лимфопении ищут серьёзные уже заболевания. СПИД, лимфоидные опухоли и проч.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

olegpraga писал(а): ↑

01 ноя 2021, 09:23

И было бы хорошо, по каким то критериям вычислять этих не всех, до укола

Качественно это сделать не возможно. Таких критериев просто нет. Не качественно это делается. Есть противопоказания.