Форум о переезде в Краснодар

Re: $ Строительство домов в Краснодарском крае

*Вячеслав* писал(а):С внешней стороны.С внутренний всегда наоборот тепло .Живу в 300 стены не потеют.Летом стены держат прохладу.Хотя если толще хуже не будет .Только цена.Важно класть соблюдая технологии.

Вячеслав, когда стены "потеют" - это уже катастрофа, "alarm"..
При 200 мм будет наверняка. У Вас - 300. Это не то чтобы проблема - стены не сыреют (даже не смотря на близость Кубани), но теплопотери наверняка выше, чем в доме, полностью соответствующем теплотехническим нормам. Просто расходов на отопление будет меньше, если стены утеплить. Но это выбор только Ваш.
Я сталкивался с ситуацией, когда затраты на отопление 100 м.кв. дома у людей в первую зиму после постройки были около 14000 в месяц. Утеплили - снизились более, чем в 2 раза.

Кстати..все таки ленточный фундамент или буронабивной ..или это одно и тоже только дешевле? Знакомые газоблочный дом построили на буронабивном...

stage_vp писал(а):Просчитал свою мастерскую, получается что зона конденсации приходится как раз на ОСП, это нормально? мокнуть не будет ? Так как же быть с каркасниками в принципе, ведь как ни крути, а точка росы всегда будет на ОСП ?

Не совсем понятна целесообразность полиэтиленовой плёнки. Где можно почитать рекомендации по её применению в каркасном доме? Очень люблю учиться..

И, полностью соглашусь с Олегом - экструзия там вообще не нужна. Достаточно 150 мм минплиты. И пароизоляция там где положено..

А снаружи - что угодно - сайдинг, декоративная штукатурка, окраска. Можно в эконом-варианте такую "красоту навести" окраской хорошими фасадными красками и, к примеру, цветными рейками - как мавзолей будет..

Таш писал(а):Кстати..все таки ленточный фундамент или буронабивной ..или это одно и тоже только дешевле? Знакомые газоблочный дом построили на буронабивном...

Ленточный фундамент будет дороже, потому, что его необходимо весь "закопать" на глубину промерзания - у нас это до 80 см. А в буронабивном (столбчатом) - заглубляются только столбы (см. вложение). Вверху столбы соединяются ростверком - монолитной бетонной "балкой". Причём, для "лёгких" каркасников можно ростверк делать не из бетона, а из деревянного бруса. Экономия налицо.

Ваши знакомые наверняка заказывали инженерно-геологические изыскания перед постройкой дома. Потому, что использовать столбчатые фундаменты с "тяжёлыми" домами можно - но, только выполнив все проектные расчёты по грунтам. К примеру, в окрестностях Краснодара много мест, где грунты непредсказуемы - намывные поймы Кубани, болотистые места.. за Тургеневским мостом, например.. или дачи Елизаветки.. Там грунты - многослойный пирог чернозёма, глины и песка.. Даже в Новознаменском встречаются грязевые "линзы" в земле. Люди построили кирпичный забор - копали честно фундамент на 70 см, а он лопнул в нескольких местах. Пробурили - на глубине метра - грязевой сгусток..
И, кстати, между ул. Российской и пос. Индустриальным тоже "сложные" грунты. В давние времена проезжаешь те места - на полях озёра воды стоят.. В некоторых местах там делают сейчас осушение - каналы и водоёмы - для снижения грунтового водного "подпора". Но очень желательно заказать перед постройкой геологию..

Есть, конечно, исключения. Которые, часто превращаются в правило. Принцип "как у соседа". Сосед построил "на куриных ножках" - значит и я могу.

Оффтоп

► Показать

Исток Строй писал(а):Олег, мне кажется, это больше "философский" вопрос..
Человек, у которого средств чуть больше, чем на повседневные потребности, к "цене денег" относиться объективно не может.. По крайней мере, это очень сложно.

Рассмотрим ситуацию, когда присутствует выбор - купить хлеба и колбасы или только хлеба и учебники для ребёнка - тут рассуждения простые: вот есть у меня столько-то денег, вот цена хлеба, вот колбасы, вот учебников. Если поем колбасу - дети вырастут дураками. Приоритет - дети. Отказываюсь от колбасы. Разве этот "бедный" человек не знает цену деньгам?
Извини за слишком циничный и, может, примитивный пример - это просто иллюстрация более сложных процессов.

Но если "закрыты" все повседневные потребности - есть и хлеб, и колбаса, и хамон, и учебники, и посудомойка, и ноутбук и т.п. - как распоряжаться оставшимися деньгами?
Согласен - искать, где подешевле и без ущерба качеству. Но, как не строитель сможет оценить уровень профессионализма строителей, чтобы сделать правильный выбор?
Читая интернет? Противоречащие друг другу таблицы и купленные владельцами сайтов у копирайтеров тексты? Но здесь теория - часто, которую "на мозги не натянешь".. Как её применить к конкретному Васе, который с молотком маячит на твоём участке и изображает опытного строителя?

Может мне просто не повезло - но, в большинстве своём, люди имеющие "избыток" денег в этих случаях поступают почти всегда одинаково. "Поддавливают" по цене, пока ты готов "поддавливаться". НЕ ЗАВИСИМО от того, кем ты себя считаешь - мастером, суперпрофи или просто шабашником..
Никого не критикую - просто мысли в отношении твоей реплики..

Рискую нагнать на себя праведный гнев форумчан, но отвечу.
Богатых людей можно разделить на две части. Тех которые могут зарабатывать деньги с нуля и тех, кто украл деньги(взятки это тоже воровство). Те люди, которые получили деньги от родителей и не просрали их это тоже богатые люди. Мой пример о людях, которые могут зарабатывать деньги.
В моем понимании, человек умеющий сохранять и приумножать количество денег - больше разбирается в стоимости и ценности денег, чем человек, который никогда не имел денег в количестве превышающем потребности. Это знание предусматривает понимание механизма зарабатывания денег.
Теперь о механизмах отличия компетентного исполнителя от некомпетентного - в первую очередь это будет выражаться в количестве уточняющих деталей.

Олег, с твоего позволения, вытащил ответ из "Оффтопика".

О механизме и деталях - чем их больше - тем больше может быть неразберихи и непонимания. Именно из-за большого количества этих деталей..

Тема, на самом деле, важная. Во время строительства заказчики и исполнители "проживают" совместно часть своей жизни. И как этот процесс происходит - тоже немаловажно.
Все, наверное, слышали всякие "байки" о том, когда "злобному и жадному" заказчику строители замуровывают в кирпичную стену стеклянную бутылку с маленьким отверстием снаружи. И при ветре образуется гул, источник которого очень трудно найти. Даже если этот гул не громкий - это инфразвук. А некоторые частоты инфразвука вызывают неприятные ощущения вплоть до беспричинного страха..

Я, конечно, такими глупостями не балуюсь. Но это пример "плохих" взаимоотношений. Даже просто напряжённая атмосфера на стройке, продолжающаяся несколько месяцев - кому будет желанна.

Но тема эта бесконечна.. Также, бывшие заказчики вспомнят кучу примеров строителей - алкашей, бракоделов, лентяев и т.п. И будут правы.
Мир несовершенен.. И не будет никогда совершенен. Не нам его исправлять..

Но можно попробовать исправить себя..

olegpraga писал(а):О механизме и деталях - чем их больше - тем больше может быть неразберихи и непонимания. Именно из-за большого количества этих деталей..

В корне не согласен))
Именно наличие деталей и позволяет расставить точки на i до начала работ.
Простой пример - пункт в договоре: утепленная жб плита.
Чем утепленная? Техноплекс, ПСБ 35 или на усмотрение исполнителя? А если это Пеноплекс, то какой толщины?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Все детально неоговоренные пункты договора, выполняются на усмотрение исполнителя и исходя из его опыта.
Говоря другим языком - зависят от настроения, совести и размера прибыли подрядчика.

olegpraga ► Показать

Вообще все эти "детали" должны быть нарисованы, рассчитаны и согласованы с заказчиком в проекте, который должны разработать грамотные инженеры, особенно когда дело касается каких-то "новых" материалов. Есть даже поговорка про работу по чертежу

.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

Любовь Ивановна ► Показать

А какой в этом смысл? Сделать высокий цоколь? Фундамент работает под землей, и если и есть смысл тратить деньги на его высоту то вглубь, надземную цокольную часть можно сделать из того же каркаса наверное.

olegpraga писал(а): В корне не согласен))
Именно наличие деталей и позволяет расставить точки на i до начала работ.
Простой пример - пункт в договоре: утепленная жб плита.
Чем утепленная? Техноплекс, ПСБ 35 или на усмотрение исполнителя? А если это Пеноплекс, то какой толщины?

VladS писал(а):Вообще все эти "детали" должны быть нарисованы, рассчитаны и согласованы с заказчиком в проекте, который должны разработать грамотные инженеры, особенно когда дело касается каких-то "новых" материалов. Есть даже поговорка про работу по чертежу .

Категорически Согласен!

Но, вот, хочу поинтересоваться, Олег и если вдруг кто-то это читает из строителей - сколько заказчиков строят по проекту?
Я точную статистику не вёл, но из своего и некоторого чужого опыта могу уверенно сказать, что минимум половина заказчиков "экономят" на геологии и на проектировщиках.
"Проектом" называют "картинки" фасада здания и планировки помещений.

Ведь для официального ввода дома в эксплуатацию достаточно раздела АР (архитектурные решения), причём, не полного, а только эти самые "картинки" и привязка к участку.
Затрачивая 2-3 млн. на строительство, заказчики "сберегают" 30 тыс. на инженерно-геологические изыскания и 20-30 тыс. на раздел КР. Конечно, сумма не малая.. Но.. Вот об этих "но" разговор и идёт.
Боюсь оказаться непопулярным, но, если, как и в квартирах - даже при незначительной перепланировке нужно собрать кучу бумажек, так и при строительстве частного дома - обяжут законодательно иметь на руках чертежи - проблем с "плохими" строителями будет меньше. У "плохих" строителей руки, конечно, благодаря наличию проекта, не прирастут к правильному месту, но, при наличии независимого технадзора, можно проверять соответствие строящегося дома проекту на любом этапе. И проект должен быть не скачан с интернета, а составлен под конкретный участок с геологией, разрезами грунтов, проектом фундамента (КЖ), печатью и подписью руководителя проектной организации.
Понимаю, что всё это некоторая идеализация реальности. Но как по другому?
А пока этого нет - нужно искать другие "точки на i".

Я попытался найти компромисс - предлагаем заказчикам проект БЕСПЛАТНО.
Это не "размазывание" 20 проектных тыров по общей стоимости строительства а вполне даже искренне..
Хотя кто ж поверит..

Но за геологию совсем уж не хочется забесплатно.. А то в сумме потери получаются соизмеримы прибыли..
В случае отказа от геологии закладываем в цену фундамента перестраховку.. Арматурки, к примеру не 4 нитки, а 6 или 8, диаметр её - может и 10мм хватило бы - но нет - 12 а то и 14мм.. И в договоре пишу не "гарантия на строительство дома", а "гарантия на соответствие производимых работ строительным нормативам". Потому, что кто-то сэкономил деньги, а мне потом как решать проблемы, подобные как на фото? это не 20 тысяч рублей..

Исток Строй писал(а):Но, вот, хочу поинтересоваться, Олег и если вдруг кто-то это читает из строителей - сколько заказчиков строят по проекту?

Мы делаем проект для каждого строящегося дома. Причем проект этот состоит из нескольких частей - Архитектурный, Дизайн фасада, рабочий.
Что касается геологии, то здесь также, как и у вас идет перезаклад и возможная корректировка при земляных работах.

Исток Строй писал(а):Боюсь оказаться непопулярным, но, если, как и в квартирах - даже при незначительной перепланировке нужно собрать кучу бумажек, так и при строительстве частного дома - обяжут законодательно иметь на руках чертежи - проблем с "плохими" строителями будет меньше. У "плохих" строителей руки, конечно, благодаря наличию проекта, не прирастут к правильному месту, но, при наличии независимого технадзора, можно проверять соответствие строящегося дома проекту на любом этапе.

Этот процесс если будет внедрен, то одновременно с аккредитацией исполнителей. Обязательным их обучением и подтверждением сертификатом установленного образца.
То есть в проекте, помимо требований к материалам и результату выполняемых работ, добавятся требования к компетентности исполнителей. Например - кровельщик по монтажу таких то материалов, такого то разряда. Не хочу забегать вперед, но подобный орган уже создан на государственном уровне.

VladS писал(а):А какой в этом смысл? Сделать высокий цоколь? Фундамент работает под землей, и если и есть смысл тратить деньги на его высоту то вглубь, надземную цокольную часть можно сделать из того же каркаса наверное.

Смысл в том, чтобы не обнаружить в доме лягушку, мыши тоже быстро бегают... Если буду строит лом, то только с высоким крыльцом.

Любовь Ивановна писал(а):Смысл в том, чтобы не обнаружить в доме лягушку, мыши тоже быстро бегают... Если буду строит лом, то только с высоким крыльцом.

Мыши по и стенам прекрасно лазают, а лягушка - не страшно! Высота цоколя - больше вопрос религии и личных предпочтений!

tomskman писал(а):Мыши по и стенам прекрасно лазают, а лягушка - не страшно! Высота цоколя - больше вопрос религии и личных предпочтений!

Самое страшное воспоминание детства, сидишь на кухне, а из угла выпрыгивает здоровенная лягушка. Залезли с сестрой на стол и орали до прихода родителей.

А про мышей я знаю, что по стенам...

Исток Строй писал(а):Трещины на доме

Тут и невооруженным глазом непрофессионала видно что основной "косяк" и слабые места - это огромные проемы в цоколе... зачем так было делать непонятно ?

Любовь Ивановна ► Показать

Первый раз вижу такое интересное обоснование серьезных конструктивных решений. Ладно там подполье или тех.этаж для коммуникаций, но мыши.. Ну да ладно, у богатых свои причуды

Любовь Ивановна писал(а): Смысл в том, чтобы не обнаружить в доме лягушку, мыши тоже быстро бегают... Если буду строит лом, то только с высоким крыльцом.

Для решения этой проблемы, как мне кажется, лучше следить за своевременно закрытыми дверьми, чем тратить деньги на высокий цоколь и ступеньки.
Высота для лягушки не проблема. Они - самые далеко прыгающие из всех животных (относительно своей длины). А в абсолютном сравнении - по длине прыжка отдельных особей - даже сравнимы с зайцем - до 3 метров (как ни странно это на первый взгляд).
А, может быть, попробуете купить какую-нибудь плюшевую лягушку и посадить у себя дома. Возможно, постепенно уйдут негативные детские впечатления и приобретётся толерантность...