tomskman писал(а):Я плачу налоги, соблюдаю законы, воспитываю троих детей! Вопрос, и как ко мне "государство"!? Ответ - всей своей "великой" ж@пой! Уж извините, за французский...
Жопой государство повернулось к своим гражданам в 90-е.
Вот тогда мы выживали , а госструктуры , в том числе медицина и образование, работали чисто по инерции. Зачастую только по тому , что людям, в них занятым, просто некуда было пойти, вот и ходили на работу.
Нынешнее время все же не такое отчаянное, как тогда. Не утрируйте.
Отправлено с помощью Tapatalk iOS
Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:
То, что Родина относится к нам не так, как хотелось бы - да, есть такое. Словно мы пасынки у неё , надоедливые...
Отправлено с помощью Tapatalk iOS
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 13:18
Анатольич
tomskman писал(а): Я плачу налоги, соблюдаю законы, воспитываю троих детей! Вопрос, и как ко мне "государство"!? Ответ - всей своей "великой" ж@пой! Уж извините, за французский...
Да, хочется, чтобы государственные структуры повернулись в мою сторону лицом, это если фигурально.
На практике государство - те-же люди, с которыми сталкиваемся по необходимости в учреждениях.
Чтобы к нам повернулись лицом, значит на своем рабочем месте занимались не личным обогащением, а выполняли должностные обязанности. Попросту не воровали, не хамили, не крышевали, не вымогали, а долг исполняли - за зарплату.
НО
Тогда за неисполнение служебного долга надо снимать.
Тогда за воровство надо сажать (вор должен сидеть в тюрьме).
А для этого нужна твердая власть и сменяемость чиновников. Ничего не напоминает из нашей истории?
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 15:06
СашЮля:-)
Если кратко по теме, то помогать или нет, это личное решение каждого. Но зависит желание или нежелание помочь не от уровня доходов, или классовой принадлежности, а от моральных качеств личности помогающего. Умение сострадать, протянуть руку помощи - не всем дано. И в этом случае это 100% милосердие. Кто хочет помочь, тот найдет 1000 возможностей это сделать, кто нет - 1000 причин почему нет. Если есть сомнения, куда идут деньги, в соц. сетях много групп адресной помощи конкретному ребенку или человеку, они выкладывают регулярные отчеты. Это не какой-то далекий фонд, а конкретный человек, который нуждается в помощи. Как-то так.
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 15:19
galand10
Олег Борисович писал(а): Если хотим что-то менять,то надо и начинать с себя,со своих детей,внуков,со своих соседей,друзей.
Коммунистическая демагогия.
Вот неожиданность для гражданина какой нибудь Норвегии или Швеции ! И менять ничего не надо и с себя начинать незачем )!
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 15:19
Анатольич
СашЮля:-), Да, понимаю ситуацию примерно также, как и Вы. Попытался изложить коротко, чтобы меньше буков.
Ну и выход какой-то хочется видеть в лучшую сторону, чтобы хоть дети и внуки не начинали весь наш путь сначала.
Не совсем коммунистическая, там как раз в приоритете коллективный разум и интересы большинства.
И не совсем демагогия, начинать с себя предлагается во многих культурных традициях: путь к совершенству общества через совершенствование (самосовершенствование) индивида.
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 15:32
galand10
Как говорил Вова Ленин: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Вы хоть за совершенствуйте себя,потомков и т.п. Выйдите на улицу. Быстро смоет ваше совершенство .Я говорю не шестипалом мальчике из кунсткамеры, а среднестатистическом челе, интеллектуальный,культурный уровень которого снижается. А т.н. коллективный разум ещё с древнего Рима - это "хлеба и зрелищ"
Вот неожиданность для гражданина какой нибудь Норвегии или Швеции ! И менять ничего не надо и с себя начинать незачем )!
кратко, понятно, доходчиво...))))
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 18:47
Анатольич
galand10 писал(а): Вот неожиданность для гражданина какой нибудь Норвегии или Швеции ! И менять ничего не надо и с себя начинать незачем )!
Сравнение с Норвегией или Швецией не вполне корректно. Другая история, другая культура, традиции.
Да, судя по прессе (сам не был и не видел), хотелось бы иметь их уровень жизни, их качество жизни. Малые скандинавские страны - другой мир, другая цивилизация.
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 19:10
Олег Борисович
galand10 писал(а): .Я говорю не шестипалом мальчике из кунсткамеры, а среднестатистическом челе, интеллектуальный,культурный уровень которого снижается
Вот о чем и речь. Повторю,что государство - это не инопланетяне. Это мы.Какие мы,такое и государство. И какие вы хотите видеть действия от государственных людей с низким уровнем развития? То есть там собрались враги,а с этой стороны все святые? Уж наверное среди святых нашлось бы пару-тройку достойных для управления страной...
И еще хочу уточнить,что начинать с себя означает в том числе выполнение самим необходимых действий по улучшению ситуации,а не ожидания манны с неба
Только большинство все еще считает,что изменить ситуацию можно с помощью революций,переворотов,насилия. Жаль.
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 20:18
таттел
Олег Борисович писал(а): И еще хочу уточнить,что начинать с себя означает в том числе выполнение самим необходимых действий по улучшению ситуации
это конечно нужно. Постоянно (каждый день по несколько раз) вижу рядом с многоквартирными домами выброшенные пакеты с мусором. А уж сколько бутылок, бумажных и всяких пакетов... Людям просто лень дойти до мусорки и выбрасывают свое хозяйство там, до куда сил хватило.
Но и с представителей власти "слезать" нельзя - совсем расслабятся. Где можно, на что хватает сил и нервов - надо требовать то, что положено. Иначе, человек как ведь устроен, если ему дай волю не работать, так он только за з/п и будет приходить.
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 20:21
таттел
Олег Борисович писал(а): Только большинство все еще считает,что изменить ситуацию можно с помощью революций,переворотов,насилия. Жаль.
на этот счет нравятся строки из стихотворения Тютчева:
ДВА ЕДИНСТВА
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 18 янв 2018, 21:25
Олег Борисович
СашЮля:-) писал(а): не вижу никакой взаимосвязи между финансированием обучения иностранных студентов и миром во всем мире или в нашей стране
Образованные люди развязывание войны не поддержат.И любое насилие им противно. Я вообще за стирание границ между государствами и нациями - занавесом мы уже пытались отгородиться.
Ох,что-то меня опять в политику заносит. Все,молчу.
таттел писал(а): с представителей власти "слезать" нельзя - совсем расслабятся. Где можно, на что хватает сил и нервов - надо требовать то, что положено.
В общем правильно: народный контроль Только вот у многих нет морального права это положенное требовать - серая зарплата,укрытие доходов: где деньги,Зин?(с)
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 19 янв 2018, 06:55
Имяпользователя
Олег Борисович писал(а): Не нравится государство - не уважаем самих себя: это мы такие
"Вы" простили должникам России 140 млрд.$ или "мы" такие простили ?
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 19 янв 2018, 07:18
Гейгер
Имяпользователя писал(а):
"Вы" простили должникам России 140 млрд.$ или "мы" такие простили ?
Вы полагаете, что если бы не простили, то эти деньги оказались бы поровну в наших карманах ?
Отправлено с помощью Tapatalk iOS
Милосердие или позорный лохотрон?
Добавлено: 19 янв 2018, 08:12
Имяпользователя
Гейгер писал(а): Вы полагаете, что если бы не простили, то эти деньги оказались бы поровну в наших карманах ?
Ну почему поровну ? Кто сказал, что я буду с вами делиться ?