Страница 647 из 716
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 14 ноя 2018, 11:18
Редактор форума
Бывшая тема "Отзывы разочаровавшихся в КК. Добавьте свои 5 копеек

"
Отзывы о переезде в Краснодар 2018
Впечатления от Краснодара. Добавьте свои 5 копеек >>
За что я люблю Краснодар!
| ! | Сообщение из: Артем |
| Тема без дискуссий, только самое важное. В этой теме выкладываем свои мини-истории. Если вы хотите задать вопрос, прокомментировать и тд - в ЛС или в другой ветке типа флуда или личных бесед. Здесь - ТОЛЬКО отзывы. Если вы хотите опровергнуть что-либо - напишите СВОЙ отзыв, СВОЕ видение, а не донося оппоненту "неправоту" ЕГО впечатлений Спасибо за вашу откровенность! |
Переезд на ПМЖ в Краснодарский край: отзывы и рекомендации
«Хочу жить в Краснодаре!», «стоить ли переезжать в Краснодар на ПМЖ?» – эти и множества других сообщений нередко можно встретить на форуме, посвященном переезду в Краснодарский край людей из других регионов нашей страны. Что же еще даст больше нужной информации, как не непосредственные отзывы переехавших на ПМЖ в Краснодар, Сочи, Армавир, Анапу, Новороссийск и другие города и населенные пункты края? Поэтому мы постарались собрать на этой странице нашего форума о Краснодаре отзывы переехавших и живущих людей.

Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 23 дек 2019, 00:24
лена592
Олег Борисович писал(а): ↑21 дек 2019, 17:49
И новую школу рядом с начальной 94-й активно строят
Так что Игорь тебе разве что на маршрутки без кондеев роптать останется
медицина и в самом деле так себе. Во многом автор коммента прав, но уже привыкли.)
1rina.&laskova писал(а): ↑22 дек 2019, 10:28
Но, блин, гулять в декабре медленным шагом, при температуре плюс три, а не перебежками дом, работа, машина, магазин, это круто!!!
ради этого ссюда и приехали..., в общем все "дофига как много людей"))
1rina.&laskova писал(а): ↑22 дек 2019, 20:49
Мужчины мои нашли, но не факто что на этом поиски закончились, пока так, а потом посмотрим.
как там зарплаты? Или они в Краснодар ездят? По специальности устроились?
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 23 дек 2019, 08:21
1rina.&laskova
лена592 писал(а): ↑23 дек 2019, 00:24
как там зарплаты? Или они в Краснодар ездят? По специальности устроились?
Почему и пишу, что возможно поиски не закончились))
Сын работает в автосервисе, там более менее все понятно, ск сделал, столько заработал, лишь бы работа была.
А вот у мужа озвучено было от и до)) По сути в Иркутске было почти также и с количеством рейсов и с оплатой. Но опять же ни в чем не уверена, я ж форум читаю))
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 15:55
Sashoker
Прочёл вчера работу кубанского историка, к.и.н КубГУ Ракачева В.Н., уследил некоторые параллели с временами нынешними и хочу поделиться. Букав многа.
ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕСТНОГО И ПРИШЛОГО НАСЕЛЕНИЯ НА СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ КАВКАЗЕ В ПЕРИОД РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММ КОМПЕНСАЦИОННОЙ МИГРАЦИИ 1930-х гг.
находятся в поле изучения ученых достаточно давно. Еще во времена Кавказской войны появляются первые работы, посвященные этой проблеме. Советский и современный период ознаменовались изданием фундаментальных междисципли- нарных трудов о взаимоотношениях мигрантов и местного населения. Вместе с тем, несмотря на достаточно глубокую проработанность проблемы, здесь еще остаются
«белые пятна». Одна из таких тем, практически не затронутая в исследованиях, – это взаимоотношения местного и пришлого населения в процессе принудительных миграций сталинского периода.
Для понимания процессов взаимодействия мигрантов и местных жителей большое значение имеет исторический контекст рассматриваемых событий. В ходе реализации программы хлебозаготовок 1930–32 гг. особое внимание уделялось южным регионам, важным с точки зрения экономической (хлебные регионы) и военно- стратегической (близость к границе). К числу таких территорий относились Кубань и Ставрополье – историко-географические регионы, которые к 1937 г. оформились в административно-политические единицы – Краснодарский и Ставропольский края, включавшие на тот момент Адыгейскую, Карачаевскую и Черкесскую авто- номные области. Совокупность этих территорий с историко-географической точки зрения представляется как единый регион – Северо-Западный Кавказ.
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 15:56
Sashoker
Действовавшая здесь в 1932 г. государственная комиссия по организации хлебозаготовок под руководством Л.М. Кагановича применяла жесткие меры, приведшие к массовому голоду и депортации части местного, по преимуществу казачьего населения за пределы Северо-Западного Кавказа. Выселение ряда станиц, занесенных на «черную доску» как не выполнивших планы хлебозаготовок, было важным пропагандистским шагом советской власти, предупреждением тем, кто не понимал серьезность и важность государственной программы. Суть «черной доски» заключалась в запрещении контактов с провинившейся станицей, прекращении завоза товара, выселении так называемого «контрреволюционного населения» и других репрессивных мер. Вывешивание черной доски/черного флага выстраивало четкие параллели с эпидемией (черный флаг вывешивали во время чумы или других эпидемий, и доступ в данный населенный пункт был запрещен до полной ликвидации болезни).
Вследствие репрессивных мер и голода 1932–1933 гг. опустели значительные территории. Теперь перед властью стояла важная стратегическая задача – восполнить демографический баланс на этих территориях за счет политически лояльного населения. Одним из основных контингентов, использовавшимся в ходе освоения территорий, в т.ч. и на Северо-Западном Кавказе, являлась армия. Используя армию при заселении и освоении новых территорий, правительство получало лояльных в политическом и идеологическом плане поселенцев. Соответствующий идеологический настрой демонстрируют письма переселяемых красноармейцев: «Мы будем зорко глядеть, там еще кое-где в дырках засели кулаки, всех вытравим» [Тархова 2010: 250-251].
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 15:57
Sashoker
11 сентября 1933 г. в Москве утверждается предполагаемая начальная разнарядка переселяемых красноармейских семейств по районам и станицам Азово-Черноморского края – 12 000 чел.1 Отчеты политотдела МТС за 1933 г. содержат
сведения организационного и хозяйственного характера о красноармейцах-
переселенцах. Так, в станице Старолеушковской организованы 3 полеводческие
бригады из переселенцев-красноармейцев общей численностью трудоспособных в
89, 79 и 96 чел.2
С целью стимулирования и закрепления на новом месте переселенцам выделялось жилье, в основном за счет домов репрессированных местных жителей, при-
чем особо отмечалось, что «необходимо обеспечить ремонт жилья для вселяемых
кухонными плитками, гвоздями, стеклом. Также поставить вопрос о долгосрочных кредитах для вселяющихся на хозяйственное обзаведение». Уделялось большое
внимание продовольственному и хозяйственному вопросам обеспечения переселенцев: «обязать МТС первоочередным обслуживанием красноармейских бригад
для того, чтобы эти бригады находились в наиболее благоприятных условиях в колхозах. Колхозы обеспечивают вселяющихся овощами, картофелем, подсолнечным
маслом».
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 15:58
Sashoker
Соответствующей была и идеологическая подготовка. Среди переселенцев распространялись брошюры, которые должны были показать, что выселение местных жителей связано с их враждебной и вредительской работой: «В станице Полтавской нет жеребят, казак, когда-то славившийся своею любовью к коню, граблями бьет по брюху колхозную жеребую матку» или: «...казаки делали землю “черной, как под горкой в тени”, заборонывали, но не сеяли, не бросали в землю не единого зернышка» [Радин, Шаумян 1932: 7].
Как в этой ситуации строился диалог между местным населением (казаками) и переселенцами (красноармейцами)? Переселенцы-красноармейцы в основном тоже были крестьянами и сами сталкивались с проблемами коллективизации.
Можно предположить, что ненависти к местному населению они не испытывали.
Однако установлению нормальных отношений в значительной степени мешала идеологическая пропаганда, которая с целью обоснования проводимых в регионе мероприятий представляла казаков как идеологических врагов, по отношению к
которым невозможен компромисс. Переселенцы-красноармейцы, напротив, были поставлены в привилегированное по отношению к местным жителям положение с помощью различных льгот, и тем самым опять же противопоставлялись им. Это значительно осложняло процессы взаимодействия и адаптации. Результатом идеологической пропаганды стало формирование в сознании двух взаимодействующих сторон соответствующих стереотипов, которые в значительной степени способны определять и направлять процессы социального взаимодействия. А конфликты во взаимодействии в свою очередь осложняли процессы адаптации и в ряде случаев приводили к бегству переселенцев.
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:01
Sashoker
Адаптацию на новом месте можно считать успешной, когда переселенец и местный житель смотрят друг на друга как на индивидов, а не представителей некой социальной группы. Но в условиях Северо-Западного Кавказа этот процесс осложнялся исторически сложившимся противостоянием: «казаки – иногородние», «казаки – кацапы» и т.п. В итоге переселенцы воспринимались местными жителями не только как чужаки, прибывшие по решению и при поддержке власти, но прежде всего как «не казаки», «кацапы», носители иных культурных норм и ценностей. Такое восприятие наглядно демонстрируют материалы экспедиции РГГУ 1989 г. под руководством Д.Н. Хубовой. Интервью со станичниками – местными жителями четко воспроизводят эти стереотипы: «У нас их [переселенцев] называли кацапы. Они… сами по себе грязные. В комнатах у них тоже: и свинья в комнате, может, и теленок в комнате…. А дом... Будут жить до тех пор, покуда он до такой степени не развалится, что уже в нем жить нельзя» [Хубова 1995: 85].
Переселенцы, в свою очередь, оказавшись в напряженной ситуации и встретив неприязнь со стороны местных жителей, также формируют и воспроизводят негативный образ казака. «Во двор детей мы первое время боялись пускать. Сидели дома: местные – казаки мастерили капканы и ставили их у наших дверей, в траве, вокруг дома, у колодца». «Плохо жить было, очень плохо. Как услышат, что мы по-русски говорим: “А-а! Кацапки!” И нас матом гонят с очереди. Ну, а потом немножко лучше… разогнали их, увезли их всех, куда – не знаю…» [Хубова 1995: 85].
Местные жители – казаки наделялись такими негативными качествами, как лень, бесхозяйственность, безынициативность. В этом ключе звучат и выступления переселенцев: «Колхозники Кубани голодали потому, что не хотели работать. Они сами виноваты в этом. На Кубанской земле мы быстро разбогатеем, покажем ударные темпы и добьем кулака».
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:03
Sashoker
Но адаптация переселенцев осложнялась и вследствие объективных причин.
Недостатки в устройстве и снабжении зачастую вызывали у переселенцев отрицательные настроения и, как следствие, приводили к случаям бегства. Так, почти все красноармейцы-одиночки ушли обратно. Среди переселенцев нередкими были такие разговоры: «При вербовке нам обещали полное обеспечение на месте.
Гарантировали свободное возвращение по домам в случае, если не понравятся станицы. Здесь нам ничего не дают, станицы заросли бурьяном, колхозы неблагоустроены. Отправляйте нас обратно».
Со временем в настроениях переселенцев появляются сомнения в правильности самой политики. В спецсообщениях секретно-политического отдела ОГПУ
отмечаются случаи антисоветских выступлений среди переселенцев: «В Ново-Деревянковской МТС со стороны отдельных переселенцев отмечены а/с [антисоветские] выступления: “…мы не крепостные, не захотим работать, силой не заставите. Нам будет то же, что и местным жителям. Их морят голодом”», «…не намерены здесь голодать и кормить вшей. Если колхозникам зимой не дадут хлеба, то они сложат знамена и пойдут по другому пути развития».
В отдельных случаях ситуация действительно была критической, переселенцы терпели лишения и голод наряду с местными жителями. Переселенцы обвиняли в этом власти. Показательными являются письма красноармейцев из станицы Уманской: «Живем очень плохо, почти по суткам живем голодные. Сейчас сеем, сеять не на ком, лошади стали… приходится пахать и сеять на людской силе. Хлеба дают, что корм, 400 г на день…».
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:07
Sashoker
С ухудшением положения появляется такой феномен, как «обратничество» (социальная практика возвращения, бегства переселенцев с новых мест проживания на территорию исхода), которое на Северо-Западном Кавказе принимает масштабные формы. Согласно сведениям контрольных органов за 1936 г. в целом по районам Азово-Черноморского края «обратники» составили 55%2.
Н.С. Тархова говорит о двух группах дезертиров с Кубани – конкретных и косвенных. К косвенным причислялись те, кто написал своим семьям, чтобы они не приезжали, надеясь на то, что без семьи их отпустят домой. Эту группу в основном составляли досрочно демобилизованные красноармейцы, право быть «вольным гражданином» они могли получить лишь после полного окончания срока службы [Тархова 2010: 254-255].
Местное население, настроенное против переселенцев, развернуло активную практику запугивания, которая лишь подстегивала бегство. Переселенцам угро- жали, подбрасывали записки, известны случаи нападения и насилия по отношению к ним. В записках писали: «Вы приехали на голодную смерть, с казаками не уживетесь, уезжайте обратно…», «Мы тут подыхаем с голода и от малярии, и с вами то будет»3. Случаи открытых нападений побуждали переселенцев-красноармейцев требовать от власти защиты или возможности защищаться самим. Из доклада С.Н. Кожевникова руководству ПУ РККА: «Народ требует, чтобы им выдали какое- нибудь оружие… Со своей стороны считаю, что оружие дать им нужно, и прошу Вашего разрешения выдать им кое-что из забракованного оружия для самообороны» [Тархова 2010: 256].
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:08
malvinka
Sashoker писал(а): ↑05 янв 2020, 15:58
уследил некоторые параллели с временами нынешними
Саша, спасибо за интенесный текст
Вопрос: а в чем ты считаешь параллель с нынешними временами и миграционными процессами?
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:09
Sashoker
Однако постепенно местное население смиряется с необходимостью присутствия мигрантов. В условиях запустения и хозяйственной разрухи они начинают восприниматься как неизбежность и даже как необходимость. По воспоминаниям И.Л. Полежаева, жителя станицы Уманской, приезд переселенцев спас станицу от гибели: «Станица немного ожила. Правда, здесь главную роль играют теперь переселенцы – белорусы, народ крепкий, надежный, трудолюбивый и симпатичный. Для станицы их приезд равносилен вливанию крови в организм умирающего чело- века, что его и спасает в конечном счете».
Постепенно внешние проявления неприязни между переселенцами и местными
жителями сходят на нет. Это заметно по газетным публикациям, сводкам и донесениям. Краевые газеты за 1934–1935 гг. практически не упоминают о конфликтах между казаками и переселенцами-красноармейцами, большая часть материалов сообщает о выполнении планов красноармейскими колхозами, выдвижении бывших переселенцев на руководящие должности и т.д.
Анализируя сложившуюся ситуацию, можно охарактеризовать ее как чрезвычайную. Неэффективность административного подхода к переселению и закреплению мигрантов была очевидна. Задача восстановления демографического
баланса в регионе путем плановых переселений в полной мере не была реализована. Несмотря на компенсационные миграции, численность населения региона существенно сократилась. Кризис и противоречия во взаимодействиях местного населения и переселенцев осложняли хозяйственно-экономическую ситуацию в регионе. В целом стабилизация социально-политической и экономической ситуации на Северо-Западном Кавказе хотя и была достигнута, но путем значительных жертв и лишений.
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:16
Sashoker
malvinka писал(а): ↑05 янв 2020, 16:08
а в чем ты мчитаешь параллель с нынешними временами и миграционными процессами?
Во взаимоотношениях приезжих и местных. Даже на форуме это проскакивало и проскакивает периодически: местные медлительные, ленивые, переехи поднимают Кубань и т.п. Ну и в том же русле.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ну и тема хохлов-кацапов-москалей тоже иногда всплывает.

Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 16:20
malvinka
Ну по тексту я поняла, что напряжение во взаимоотношениях в те времена были вызванны искусственно.
Сейчас я в этом внешних влияний не вижу
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Саша писал(а): ↑05 янв 2020, 16:20
Даже на форуме это проскакивало и проскакивает периодически: местные медлительные, ленивые, переехи поднимают Кубань и т.п. Ну и в том же русле.
с этим согласна

. Помню, раньше таких высказываний прям очень много было - ужасно возмущало

Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 17:41
Имяпользователя
Sashoker, то есть и сейчас понаехами "разбавили" местное население ?
По примеру Полтавской - и кто там местный или коренной ?
Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать
Добавлено: 05 янв 2020, 18:21
Sashoker
Имяпользователя писал(а): ↑05 янв 2020, 17:41
то есть и сейчас понаехами "разбавили" местное население ?
Вопрос только кто разбавил? Тогда это была реализация планов партии и правительства, а сейчас?

В спонтанный спрос на переезд и жильё и подтянувшееся под это предложение я верю, но мне кажется не только в этом дело, хотя...