Коронавирус

[Гость с юга]

как выразился небезысвестный грефф - если люди поймут и инлифицируются , ими невозможно станет управлять

а в оригинале это его заявление где можно услышать?

бегу сразу с детьми, а сама выжидаю

мои и в скорую сами ездили, там сказали идите домой, сбивать не будем, все равно не поможет. Сын очень испугался за жену, но что, не бить же их. В госпиталь тоже никого не пустят, кроме как на машине медэвакуации, а ее просто так не вызвать, нужно решение терапевта о необходимости госпитализации. Большинство и с такой температурой дома оставляют. Ну, тех кто в Минздрав писал, тех может и кладут, чтобы шума слишком не было.

[olegpraga]

а в оригинале это его заявление где можно услышать?

Оно есть даже в этом чате. Нет в нем ничего особенного. Абсолютно нормальные вещи. Тот кто имеет опыт управления - согласится с ним. У руководителя всегда информации больше. Это абсолютно нормально. Да и тот кому нужна информация - находит ее. А тот кому не нужна - смотрит ютуб или блогеров читает.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

А некоторые здесь только высказывают мнения о других личностях и никогда не пишут своего мнения.

Кто такие? Поставить их на вид).

[Гость с юга]

Нет в нем ничего особенного.

поэтому и хотелось услышать в контексте. Я слушала Грефа, умный мужик.

[olegpraga]

Если бы у меня спросили про ковид, то я склонен считать, что это "черный лебедь". В самом начале пандемии, строил графики, считал, читал в оригинале результаты исследований. Потом забросил, так как ни времени ни знаний не хватает.
Но если допустить, что это все же управляемый процесс и к его организации имеют отношения наглосаксы, то мы все находимся в коридоре решений. В которым очевидными, но не верными, будут два выхода. И мы будет тратить ресурсы на бестолковые споры - прививаться или нет( за Путина или против и тд).

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
По поводу теорий заговора. Уже писал на эту тему. Любителям теорий заговора очень тяжело признавать, что вселенная бесконечна, а жизнь это сплошная неопределенность. Гораздо легче верить, что есть сила у которой на данный момент все под контролем, в т.ч. любые происходящие негативные процессы. То есть вера в теории заговора это попытка упростить окружающую действительность.
Опять же если допустить, что теория "плоской земли" это управляемый процесс, то для чего он нужен? Возможно для того, чтобы спрятать, что-то. Может и правда на Антарктиде, что-то оттаяло. Надо сопоставить даты, когда начался бум на эту тему и когда пошла волна вокруг Антарктиды. А для того, чтобы "пустить волну" на любую подобную тему, сейчас достаточно одного Ютуба. Просто управляя количеством просмотров. Много просмотров - растет монетизация блога, появляются подражатели и тд
Кажется Ирина выше писала, как понять, где грань и тд? Есть такое слово - наука. Вот она как раз и занимается изучением, сравнением, экспериментами и тд. Она определяет критерии. В ней люди всю жизнь посвящают одному делу. И людей ищущих, там гораздо больше чем на этом форуме. И они в отличии от нас с вами ищут, опираясь на фундамент знаний, а не на авторитет блогеров.

[Гость с юга]

то есть люди не сидят дома с температурой выше 39 несколько дней?

кстати, пришлось в минздрав прямое обращение писать и только после этого пришел терапевт, пришлось платно КТ сделать и только после этого можно вообще было говорить о поиске места в госпитале. Повезло, взяли. А что в Краснодаре даже не знаю, у нас то в Адыгее намного меньше народа, чем в горде одном, а госпиталей несколько.

[1rina.&laskova]

. И мы будет тратить ресурсы на бестолковые споры - прививаться или нет(

Тоже думаю, что спор практически бессмысленный.
Потому что мы реально знаем меньше.
Можно предполагать разные вещи и даже если они кажутся бредовыми)
Если цель сокращение. А мне иногда кажется что нас действительно очень много, потребление засорило всю планету)
Может сократятся из те кто привился, типа сбой имунки, либо выберут послушных и непривитые погибнут от очередного выведенного штамба) Из фантазий можно сюжет для книжки насобирать)

Есть такое слово - наука.

Кто сейчас кормит науку?
Да и раньше были секретные нии)

[1rina.&laskova]

Зачем изучают мозг?
Если его изучают чисто с медицинской целью, тогда достаточно физических показателей, вскрыли , отрезали.
Так нет, ведь пытаются создавать искусственные интеллекты. Зачем?

[Smorodinca]

выдернутые слова из контекста

Что там выдергивать из одного предложения?
Вы хотя-бы мысль допустите, что этот вопрос по сути не является вопросом.
Позднее обращение при любом патологическом процессе снижает вероятность благоприятного исхода. Это что новость какая? Или ковид здесь исключение?

с температурой выше 39

Сама по себе температура не является прямым отражением тяжести процесса. Если упрощённо, то температура есть это хорошо. И состояние таких пациентов, чаще всего, стабилизируют на любом этапе. Гораздо хуже когда иммунитет ослаблен и температурой реакции нет как таковой. И симптоматика активно развивается уже на этапе цитокинового шторма. В этом случае наиболее вероятен смертельный исход.

[olegpraga]

Можно предполагать разные вещи и даже если они кажутся бредовыми)

Может сократятся из те кто привился, типа сбой имунки, либо выберут послушных и непривитые погибнут от очередного выведенного штамба) Из фантазий можно сюжет для книжки насобирать)

Зачем изучают мозг?
Если его изучают чисто с медицинской целью, тогда достаточно физических показателей, вскрыли , отрезали.
Так нет, ведь пытаются создавать искусственные интеллекты. Зачем?

Помните притчу про слепых и слона? А если допустить, что со стороны им никто не может объяснить, кто такой слон на самом деле. В какой момент и что-необходимо, для того, чтобы слепые поняли, что имеют дело с животным?

[Dragoni]

До меня дошло в чем заковырка.
То есть люди прививку и соответственно иммунитет как маску воспринимают??? То бишь они должны защитить от КОНТАКТА с возбудителем???

Аллилуйя! Ну, наконец-то дошло.
ВАМ с вашими пару раз в год тяжелыми течениями гриппов (повторюсь, темпа под 40, ломота, кашель-сопли-дыхалка еле-еле, и так влежку более 2х недель - это тяжелое течение гриппа. Реанимация - то ваще караул, вот никого лично не знаю, кто от гриппа в реанимацию загремел), сам Гиппократ велел вакцинироваться.

Но у многих и многих иммунитет нормальный. С вирусами справляется.

Даже ВОЗ «рекомендует ежегодную вакцинацию перед началом сезона гриппа для медицинских работников, а также для лиц, в наибольшей степени подверженных риску развития тяжелых осложнений гриппозной инфекции[3].» (вики).
Далеко не для каждого первого пациента.

И - да, вакцина обязана защищать от контактных. Мы, привитые от кори, свинки, ветрянки спокойно шли навещать заболевших этим одноклассников. И даже детьми знали, что непривитых к ним не нужно допускать.

Эффективность прививки от гриппа потому и кажется вилами по воде писаным. Агитируют всех подряд, масса не вакцинируется - им не надо, они не в группе риска), а члены данной группы и так знают о своей особенности и прививаются, и им прививка помогает.

Но когда под давлением вакцинируется человек не из группы риска, и получает вначале весь «букет» в виде темпы и вытекающих - чего он у себя уже и не помнит по причине удаления от детства, да и тогда - максимум ангина.
Или, внезапно, (побочки от вакцины никто не отменял), начинаются ещё и осложнения…

Вот и сакраментальное «всю жизнь не болел, привился, как идиот, пошел, и - на тебе! Говно прививки!».

Может быть, прислушаться к голосу разума и предлагать вакцины от вирусов тем, кто сам, сознательно причисляет себя к группе риска?

[Smorodinca]

темпа под 40, ломота, кашель-сопли-дыхалка еле-еле, и так влежку более 2х недель - это тяжелое течение гриппа

Тяжелое течение гриппа сопровождается поражением нижних дыхательных путей с признаками дыхательной недостаточности, отека легких, сосудистого коллапса, отека мозга, геморрагического синдрома и присоединением вторичных бактериальных осложнений.
Всё остальное ваше изречение исходит из ошибочной оценки тяжести заболевания.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Капец, приехали, кашель, сопли уже тяжелое течение

[Dragoni]

Капец, приехали, кашель, сопли уже тяжелое течение

Это все, что вы извлекли из сегментно цитируемого поста?

Да и кашель кашлю рознь. В любом случае, симптомы выше - для многих и многих являются крайне тяжелыми, пусть субъективно. Вложение ниже, как пример «субъективизма».

Вы же не хотите болеть? Вот и они не хотят. ТАК не хотят. Потому, что не болеют. Без прививки. А вы тоже не хотите, но болеете. У вас разный иммунитет. Таковы реалии.

Почему же вы считаете, что они обязаны переболеть (в их случае тяжело), за компанию к тому, что вы сами хотите переболеть легко?
Вас - 3-5% населения. Их - остальные.
Они же не заставляют вас не делать эти прививки, в отличие от (вас же)?
Тем паче, вы уже, как минимум, защищены, вы привиты, вы легко переболеете.

И, да. Почему усатая страшная испанка слилась меньше, чем за два года, безо всяких вакцин?

[Гость с юга]

вот никого лично не знаю, кто от гриппа в реанимацию загремел

у нас сосед умер от гриппа, тромбозы и отек легких, и там много с ним народу в реанимации лежали. Конечно не так, как с ковидом, но тоже было страшновато.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Dragoni, по ковиду тяжёлое течение по другому.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
"Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 11 (07.05.2021)" (утв. Минздравом России) (вместе с "Инструкцией по проведению диагностики COVID-19 с применением методов ам...

Отправлено спустя 35 секунд:
Вот здесь и классификация, и ещё много чего.

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
И, да, раньше попасть в госпиталь, это повезло. Если есть предпосылки к тяжёлому течению.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_347896/
Вот ссылка на тот документ, там много интересного.

[Smorodinca]

из сегментно цитируемого поста

Вы хотите, чтобы я его весь процитировала?
А дочитывать умеете?

Всё остальное ваше изречение исходит из ошибочной оценки тяжести заболевания.

В любом случае, симптомы выше - для многих и многих являются крайне тяжелыми, пусть субъективно

Ваши субъективные ощущения никак не влияют на полные реанимации.
Это что ж за мужики пошли, сопли, кашель, орут, что чуть не померли. Как бы вам не хотелось доказать, что вы тяжело болели, но нет, у вас было неосложненное течение. Что значит тяжелое, вы не почувствовали. Хватит уже косить под тяжело больного.

Вы же не хотите болеть? Вот и они не хотят. ТАК не хотят. Потому, что не болеют. Без прививки. А вы тоже не хотите, но болеете. У вас разный иммунитет. Таковы реалии.

Ну да, таких вот нехотящих счас полные ковидники, закрывают другие отделения, потому что ложить некуда. И все без прививок. Зато с тяжёлым течением, с отказом почек, отеком лёгких и сепсисом, в отличие от вас, тяжело перенесшего грипп.
А потом вы начинаете кричать, чтомедпомощь недоступна, отделения закрыты, больных не принимают. Конечно, недоступна, больницы забиты такими вот неболеющими без прививок.

Почему же вы считаете, что они обязаны переболеть (в их случае тяжело), за компанию к тому, что вы сами хотите переболеть легко?

Вам, как минимум недоступно к пониманию, что я считаю. А как максимум вы троль обыкновенный.

Они же не заставляют вас не делать эти прививки, в отличие от (вас же)?

Кто вас там ещё чего заставляет? Вам нужно восстановиться от тяжелого гриппа.

[Naur]

Почему усатая страшная испанка слилась меньше, чем за два года, безо всяких вакцин?

Без вакцин, но... почитайте, если интересно, подробнее об "испанке".

https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/ ... rusom.html

Я б не сказал, что она закончилась сама по себе без каких-либо усилий со стороны общества того времени.

Отправлено спустя 58 минут :
Может, и ковид также исчезнет или переродится через пару лет, предварительно уничтожив значительную часть человечества (если не предпринимать защитных мер)?
P.S. Выделено мной.

Мнения специалистов (из интервью):

"Марина Ефимова: Доктор Таубенбергер, насколько я понимаю, с испанкой практически не боролись. А почему она прекратилась сама собой через два года?

Джефри Таубенбергер (микробиолог): В 1918-19 годах практически каждый человек на земном шаре имел по крайней мере контакт с тем, кто был заражен вирусом гриппа, и у всех оставшихся в живых появились в крови защитные антитела. Треть человечества переболела испанкой за один год, то есть вирусам уже некуда было идти, и они или вымерли или, ради самосохранения, мутировали во что-то не столь смертоносное. Я лично полагаю, что вирусы гриппа, которые сейчас циркулируют в организмах домашних птиц, свиней и человека, это или потомки, или родственники вируса гриппа 1918 года."

Марина Ефимова: И однако, скажем, доктор Холтен, как я прочла в одной из статей о нем, дал инструкцию жене на случай, если пандемия начнется, когда его не будет, немедленно уехать в их домик в горах, запасясь недели на две продуктами, и там в полной изоляции переждать эпидемию.

Йохим Холтен (вирусолог): Пока нет вакцины или нет ее в достаточном количестве, единственная возможность не подхватить вирусную инфекцию - это изолировать себя от больных. Эскимосы это понимали. И в 1918 году в нескольких деревнях старейшины, узнав, что страшная болезнь убивает соседей, устраивали у себя карантин, никого не выпускали и не впускали, вокруг некоторых деревень даже выставляли вооружённую охрану. И так они выжили. Там ни один человек не умер от гриппа.

Марина Ефимова: Откуда же берется этот таинственный микроскопический живой организм, вирус, способный мутировать, приспосабливать, переорганизовывать свои гены как цветные стеклышки в калейдоскопе? Доктор Каваока?

Йошихиро Каваока (профессор-вирусолог): Они обитают в природных водах в несметных количествах, а когда и в чей организм они попадают - это дело случая.

Марина Ефимова: А откуда они взялись в воде?

Йошихиро Каваока: Они были там всегда.