Украина. Майдан.

[Редактор форума]

Украина, Майдан.
Уважаемые форумчане! Если вы хотите помочь Восточной Украине - вот проверенный пункт помощи (Краснодар - 24 пункт) - http://vk.com/humanitarian.army

!

Сообщение из:

Внимание! Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка позиции других людей. 3. Тому, кто в этой теме допустит хамство, оскорбление или переход на личности в отношении другого пользователя - БАН без предупреждения. 4.Любой призыв к любого рода действиям послужит поводом для БАНА ПОЖИЗНЕННО. Общаемся цивилизованно!

[olegpraga]

А за импортной маечкой, с пачкой Кэмела на груди, выстраивалась очередь длиной сотни метров, сам в ней стоял.

Желание иметь пачку Кэмела на груди это нереализованные потребности в самореализации). И соглашусь, что это была недоработка со стороны правительства или партии. Но никто не говорит, что тогда ВСЕ было идеально. Речь идет о том, что есть уникальный шанс действительно выйти из под влияния Запада. И заняться собой. А вместо этого договорняки и миллионы поломанных судеб.

Что? Мы не могли это производить? Могли!

Вот вы и ответили на свой вопрос, про потребности в большом рынке сбыта).

[Boris50]

Желание иметь пачку Кэмела на груди это нереализованные потребности в самореализации).

Да нет, не так.
Дело не в Кэмеле на майке, а в качестве изготовления майки и в удобстве её носки.
Она мне прослужила несколько лет, не теряя своих потребительских свойств.
Поэтому я её и запомнил!
Советская майка растягивалась после первой примерки и превращалась в бесформенный мешок, а "треники" помните, с мешками на коленках?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Вот вы и ответили на свой вопрос, про потребности в большом рынке сбыта).

Теоретически могли!
А практически, нет! Незачем! Стимула не было, не было конкуренции, просто начисто не было.
Лепи любое дерьмо, никуда не денутся, купят и будут носить!

[igor6464]

Возможно ли выпускать качественный продукт не в рыночной экономике, а например в плановой

Я вам как раз и привел пример из плановой экономики.

[Boris50]

А вместо этого договорняки и миллионы поломанных судеб.

"Договорняки" были, есть и будут!
Страны должны договариваться между собой, делить зоны влияния, избегать столкновений по пустякам и по более серьезным причинам, учитывать интересы друг друга.

И нынешняя "мировая война" тоже закончится "договорняками", как вы их называете.
Сейчас пробуют Россию продавить силой, но не получится и придется договариваться.
Будут искать компромисс, если прибить не получится.
А прибить Россию не получится

Это правильно и нормально!
Все войны так заканчиваются, договорами, набьют морду друг другу, потом садятся и начинают разговаривать.

Отправлено спустя 23 минуты 28 секунд:
Путин предлагал Западу "договорняк" , договориться с учетом интересов России и это было бы справедливо!
И какая реакция на справедливые требования России?
Санкции и вталкивание России в военный конфликт с НАТО на территории Украины!

Теперь имеют, что имеют, кризис, проблемы и проигранную войну на Украине.
Украины уже нет, есть территория с разрушенной инфраструктурой и экономикой.

Кстати!
Обещанную демилитаризацию Украины Россия уже провела
Практически вся военная техника, которую Украина имела на начало конфликта, уничтожена, а личный состав той армии, что была у Украины, на февраль это года, потерян, только убитыми насчитали более 100 тысяч, а раненых в несколько раз больше.

Сейчас Россия воюет уже непосредственно с НАТО, с их техникой, с их наемниками и оставшимися в живых украинскими мужиками.

[Кактус]

Советская майка растягивалась после первой примерки и превращалась в бесформенный мешок, а "треники" помните, с мешками на коленках?

В защиту советских маек). Дело не в качестве пошива, а в составе полотна. Наши шили нательное, футболки и т.п. из чистого 100% хлопка. А заграничное полотно - х/б с добавлением лайкры, эластана, вискозы и/или полиэстера, что и придавало эластичность и долговечность. Вспомните первые спортивные костюмы типа "Адидас" - чистая синтетика, неубиваемая. А наши треники и колготки детям с отвисшими коленками - 100% хлопок.

[olegpraga]

Обещанную демилитаризацию Украины Россия уже провела

Рука лицо. Борис, армия Украины со времен СССР не была такой сильной и подготовленной, как сейчас. Пусть и с оглядкой на том, что часть компонентов не их.

Практически вся военная техника, которую Украина имела на начало конфликта, уничтожена

Старье времен СССР, взамен которого она получается современное оружие НАТО.

потерян, только убитыми насчитали более 100 тысяч

Наверное среди них есть нацисты, которых собирались показательно судить? А нет, вспомнил - им наш олигарх айфоны подарил и на частном самолете в Турцию отвез. Взамен на родственника и разморозку активов.

[Boris50]

Рука лицо. Борис, армия Украины со времен СССР не была такой сильной и подготовленной, как сейчас. Пусть и с оглядкой на том, что часть компонентов не их.

Это нормально, практика, лучшая школа.
Мы все учимся и приобретаем опыт, так-что здесь у Украины каких-либо преимуществ нет.
Украины уже проиграла войну, а НАТО её обязательно проиграет.
Вообще-то я говорю очевидные вещи

Старье времен СССР, взамен которого она получается современное оружие НАТО.

Я об этом и говорю, украинская военная техника на данный момент практически полностью демилитаризована.
Сейчас война идет с НАТО и натовской техникой.

Наверное среди них есть нацисты, которых собирались показательно судить? А нет, вспомнил - им наш олигарх айфоны подарил и на частном самолете в Турцию отвез. Взамен на родственника и разморозку активов.

Не беспокойтесь, будут отлавливать и судить.
По аналогии с Чечней и Дагестаном, сколько лет прошло, а их отлавливают, судят и сажают.
Здесь будет тоже.
Возможно и будут исключения, кому-то удастся спрятаться за океаном, а большую часть выловят и накажут.

Что касается обменов, правильно сделали, вытащили своих, а те нацисты, кто продолжит воевать, всё равно либо будут убиты, либо снова попадут в плен, либо, если за ними будут числиться какое-то серьезные грехи, будут отловлены и наказаны в будущем.

Системная работа тем и хороша, что время значения не имеет, отлавливают и наказывают, даже спустя десятилетия.

[olegpraga]

Блин, наверное придется в зомбирование поверить.
Резюмируем:
Войны не будет? Здесь вы оказались правы. Ее нет. Есть только СВО.
Демилитаризация проведена - армия Украины сейчас хуже, чем до 24 февраля 2022 года.
Денацификация будет проведена. Если даже Азовцев никогда не поймают, то они гарантировано умрут от старости.

Отправлено спустя 48 минут 38 секунд:

Украины уже нет, есть территория с разрушенной инфраструктурой и экономикой.

Украина есть. Более того, насколько я понимаю ситуацию, идеологически у них был выбор между Украинством, как нацией и антиРоссией. Или как говорил Арестович - более правильная версия России, этакая современная Киевская русь.
После всех событий народ Украины сплотился и стал более целостным, чем до СВО.
На мой потенциально ошибочный взгляд, если сейчас договорятся о перемирии, без гарантированного возобновления боевых действий в ближайшие десять лет, то из Украины сделают витрину. Это будет показательно быстроразвивающиеся государство. Но сценарий маловероятный. Слишком много сил заинтересованных в продолжении.

[lyu]

то из Украины сделают витрину.

Чисто теоретически.
Кто сделает? На чьи средства? И где при этом будут олигархи?
Сами украинцы говорят, что сколько денег ни дай, все разворовывается.

[Boris50]

olegpraga
1. Давайте начнем с Украины.
Украины, как государства уже нет, есть тело в коме, которое подключено к внешней системе поддержания жизнедеятельности на минималках.
Как только Украину отключат от системы, она моментально превратится в труп.

2. "Войны не будет".
Я не верил в то, что Россия начнет войну на Украине, поскольку, это противоречило интересам России.
Дело в том, что Украина с войной ли, без войны ли, всё равно неизбежно окажется в зоне российского влияния.
Но Россию в войну втянули, видимо у нас не было другого выхода, как начать СВО.
Да, я ошибся, для меня СВО стала полной неожиданностью.
Но картину мира это не меняет, просто из двух вариантов включения Украины в российскую зону интересов, реализуется военный вариант.

3. Украинство, программирование и перепрограммирование.
Во-первых, 80% населения любой страны адекватные люди, нормальные обыватели, а вот от 5 до 20%, это так называемые "пассионарии", люди с определенными отклонениями от 80-ти процентной нормы.
Так везде и у нас тоже.
Поэтому с 80% населения мы сможем договориться и переформатировать их будет не так сложно, а многих и переформатировать не придется.

Но никто и не говорит, что Россия собирается включать в свой состав все территории Украины, заберем только своё, левый берег, возможно часть правого.
Часть заберут поляки, часть венгры, румынам возможно ничего не достанется, плохо себя вели

А на части бывшей Украины вполне может быть создано государство с таким же названием, но с нормальным пророссийским содержанием.
Такой своеобразный котел для переплавки бывших самостийных украинцев в нормальных адекватных граждан.

А практика показывает, что переформатирование целых народов возможно в достаточно сжатые исторические сроки, 20-30 лет, иногда даже быстрее.
И через поколение, полтора, мы будем иметь вменяемых дружелюбных соседей.

4. Витрину из Украины никто делать не будет.
Вообще из трупа олимпийца сделать крайне сложно
Не на что, да и нет никакой надобности.
Украина, лом против России и больше ничего, используют и бросят.
Запад в серьезнейшем кризисе, ЕС может достаточно скоро скончаться, США будет переформатироваться в мировую державу, равную среди равных.
Да и англосаксы физиологически не умеют давать, только брать.
Если уж из кого и будут делать витрину, то только из себя любимых.

Вроде всё!
Ничего не забыл? На все вопросы ответил?

[КатеринаК]

Лет за 15-20 вполне можно выстроить.



Поделиться ссылкой

а что мешало те же лет 15-20 назад начать? Возможностей выходов на рынки было больше, чем сегодня

[Boris50]

Лет за 15-20 вполне можно выстроить.



Поделиться ссылкой

а что мешало те же лет 15-20 назад начать? Возможностей выходов на рынки было больше, чем сегодня

15-20 лет назад было рано, фальстарт получился бы.
Но 15 лет назад заявка на переустройство мира уже была сделана, речь Путина в Мюнхене в 2007 году.
А 20 лет назад всё было под тогда ещё сильной американской империей, а она никому не позволили бы строить независимые экономические зоны.
Да и Россия была не готовая и Китай был не готов к кардинальному переустройству мира и Запад ещё не дошел до системного кризиса.
А сегодня самое время, мир готов к переменам.

Но процесс этот будет с потрясениями, войнами, но что делать, по другому не бывает.

[КатеринаК]

мир готов к переменам.

мир готов. А мы? Много читала и смотрела, что реально было сделано. Соглашусь , что интересы верхней прослойки превалировали. А интересы государства?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

15-20 лет назад было рано, фальстарт получился бы.
20 лет назад всё было под тогда ещё сильной американской империей, а она никому не позволили бы строить независимые экономические зоны.

а можно пруфы?

[Boris50]

мир готов. А мы? Много читала и смотрела, что реально было сделано. Соглашусь , что интересы верхней прослойки превалировали. А интересы государства?

Раз мир готов значит и мы готовы
Но мы же помним, что ВСЁ относительно.
Полностью и ко всему никто никогда не готов.
Всегда есть недоработки и слабые места, но жизнь не ждёт, либо делаешь не будучи полностью готовым, либо стоишь в стороне.

а можно пруфы?

Ну какие вам нужны доказательства, здесь же всё очевидно, вспомните начало нулевых, только что закончились "святые" девяностые.
Россия еще слаба, надо было себя восстанавливать, накормить, одеть, защитить, ещё впереди была вторая чеченская, надо было внутри страны порядок навести.
Вы же всё это сами видели и знаете.

А что касается Штатов, то в то время была одна экономическая зона, американская и никаких конкурентов.
А все конкуренты умирали ещё до рождения

[КатеринаК]

Ну какие вам нужны доказательства,

прямые. Остальное звездешь.

Раз мир готов значит и мы готовы

мы это кто? верхняя прослойка у меня была выше в тексте. Кто такие Вы. И к чему вы готовы. Где вектор вашей готовности. И готовности к чему

вспомните начало нулевых, только что закончились "святые" девяностые.

а что там было?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

в то время была одна экономическая зона

а сейчас сколько