Форум о переезде в Краснодар

Darla писал(а):"ЗА ТОБОЙ соскучилась", "я пОняла"

Вы конечно центрее нас))) и город ученных, но очень сомневаюсь, что у вас нет каких-то "неправильных", с точки зрения русского языка, слов. Иркутск не захолустье, я работаю с разными слоями населения и такого по наслушалась , часто слышу как люди исправляют других, я сознательно этого не делаю, не это важно в человеке и не будет после вашего язвительного кофе он, или твОрог, говорить так! а вы ему будете казаться неприятной занудой.
У меня знакомая познакомилась с парнем деревенским, работящим, хорошим, добрым и т.д. и т.п. НО когда ему звонит домой с работы, что делаешь? - в хате убрался и в сенках (в квартире и на балконе), кушать приготовить зовет исти, в банк пошли за кредитом, его спрашивают какие доходы имеете? он говорит: получка, ашо аванец , но парень то очень хороший, симпатичный, на работе хвалят, и не нужен ей с правильной речью ни кто, первый муж был наркошей, но говорил правильно, вроде даже отличник.
У невестки мама берет ее телефон когда дома та его забудет, спрашиваю, где Таня, она говорит: по Максимку в сад пошла (за Максимкой в д/сад)
Не то мы сейчас, люди добрые, ценим, НЕ ТО!!!

Irina.Glazkova.Kolesnikova писал(а):Не то мы сейчас, люди добрые, ценим, НЕ ТО!!!

Все Вами описанное, безусловно, важно и ценно. Но грамотно говорить по-русски совсем не сложно) и абсолютно без разницы при этом... какого происхождения человек, в географическом или социальном плане.

А вот оправдывать высеры языка (извиняюсь за грубость формулировки), коими, безусловно, являются все эти "балачки", простотой и "душевностью" человека) вообще ни в какие ворота)

пыс. был у меня приятель-друг... Галям, простой сварщик в районном центре НСО, башкир... по-русски говорил лучше подавляющего большинства местного (не форумского) народа.

Irina.Glazkova.Kolesnikova писал(а):Darla писал(а):
"ЗА ТОБОЙ соскучилась", "я пОняла"

Местную балачку стоит учитывать просто как данность жизни в этом регионе, безоценочно.
Но надо сказать, что у нас и в Екб вроде бы с высшим образование воспитательницы в детском саду "ложили" все время. А что делать? Поправлять неудобно, остается только ребенка каждый раз исправлять, объяснять

Aris писал(а):А вот оправдывать высеры языка (извиняюсь за грубость формулировки), коими, безусловно, являются все эти "балачки", простотой и "душевностью" человека) вообще ни в какие ворота)

А у меня другая история..
Я родилась и выросла в Москве, в простой семье.. но в период некоей трансформации рабочекрестьянского класса в интеллигенцию Вершиной этой трансформации по сценарию должна была быть как раз я, воспитанная, образованная девушка, строящая красивую карьеру, с вытекающими доходами и ни в чем себе не отказывающая.. в материальном смысле, кроме свободы (одеваться, говорить, распоряжаться своим временем и тп). Но натура моя пошла иным путем, революционным по всем параметрам.. ну да вернемся к рабочим-крестьянам.. Родители мамы были простыми рабочими, скажем так.. дед с Украины, бабушка с Рязани.. такой вот компот приехали в Москву в военное или около того время трудиться на завод. Бабушка не доучилась на учителя, в 18 лет получила знак почетного железнодорожника за непомерный вклад в производство, речь идеально чистая, русская, "московская" ну к моему рождению, она уже жизнь в Москве прожила, можно сказать Дед.. тоже был молодцом - всю жизнь провисел на доске почета - передовик.. ну деды вообще не очень болтливые, он умер от этого завода (Литейно-механического) рано - легкие мы с ним не много болтали.. но балачки никакой не было и акцента хохляцкого к тому времени уже тоже. Мама же, росла уже в Москве активисткой, комсомолкой, спортсменкой и целью своей жизни, как все приличные люди ее поколения видела "выбиться в люди", ну т.е. от рабочего крестьянства к интеллигенции. Творческая жилка у ней как-то не проявилась, значит пошла по научной стязе в направлении спорта и медицины. Ну не санитаркой или учителем физкультуры (это не наш уровень), а диссертации, научная работа, труды, идеи, статьи, разработки, изучение и внедрение физкультурных методов оздоровления. А поскольку она у меня очень активная и очень молодец - ей все отлично удавалось - весь круг наших знакомых был научно-культурный, ну и еще немного прикладной, но обязательно на уровне Доктора, профессора, доценты, художники, спортсмены.. Мама меня растила в лучших традициях того времени: одна из лучших спецшкол Москвы (завуч ее ученица в группе здоровья), большой теннис (тренер - мамина подруга), до того и танцы и фотография, всякое прошло.. но по касательной, ибо я была с 5 лет сорви голова и вообще космически шобутная Вернувшись с родителями из отпуска в Житомире, я еще долго балакала с чистейшим украинским акцентом Мама просто зверела и требовала прекратить этот кошмар
Потом, в буйные школьные годы, когда я старалась на уроках не учиться, на задней парте мы с подружкой читали ржачную по тем временам литературу.. в мой "культурно-лингвистический" словарь пришел Зощенко, у которого "ихняя пудель насуслила рупь и не подпущает. Хушь плачь." Рассказ "Честный гражданин" тут: http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story072.htm
Мир больше никогда не будет прежним мой язык с тех пор уже никогда не был "чистым". Мне просто по приколу было говорить со "словечками", с заведомо неправильными окончаниями, вроде бы "коверкая" слова, но было и есть смешно Я с большим удовольствием склоняла и склоняю слово метро, пальто, кофе, завсегда смачно скажу "ложим", а не кладем.. не по незнанию, а потому что говорить правильно лично мне скучно Образ мой, веселый и жизнерадостный (а не чопорно-солидный) никак никогда и нигде этому не противоречил, даже напротив, эдакая речь "с юморком" органично дополняла мой пацанский темперамент.. Почти никогда не носила платьев (я в них как бабка с чайника), совсем не по фигуре.. ну не дала природа модельной внешности, а некий вкус и умение видеть прекрасное дала, потому и вижу, что не так и осознаю всецело.. вот этим лучше народ не смешить, а не складно заправленной речью с юморком или балачкой Так вот не была я никогда леди, скромной и солидной, а была всем друг и товарищ да примерно так все и осталось, повзрослев мне так и не захотелось ничего менять.. ну жена, ну мама и что?? почему надо надевать на себя маску взрослости и правильности? какие к этому показания? Муж не сбежал за 17 лет знакомства, люди не шарахаются, а как будто наоборот сверстники сына обожают (мы частенько тусуемся вместе и нам всем комфортно).. и зачем мне какие-то напыщенные скучные образы? Всегда говорила не книжным языком и ни о чем так и не жалею до сих пор, ни за одно слово Хорошо так себе, весло живу
Конечно когда я работала и надо было вести переговоры с клиентами, или иные высокопарные речи, я говорила чисто, это понятно, но это не живая речь, не жизнь, в обычной домашней действительности, а не официозах, я использую и сленг, и принципиально неправильные формы и чего только не еще И к 40 годам от этого никакого убытка
Есть такое в психологии и много еще где "от противного".. у алкоголиков - непьющие принципиально дети, а у адептов пуританства - нарочито распущенные и отвязные, у "засранцев" патологические любители порядка, у очень чистоплюев - нарочито стремящиеся к "творческому" беспорядку, у мясоедов - вегетарианцы и тд и тп.. Носители чистой речи нечасто продолжают родовой ход, напротив, как правило люди, выросшие среди "колхозного базара" и устав от этого стремятся к чистоте речи и считают это своим шагом на другой уровень что они растут над собой, над своим прошлым.. также много примеров в истории, когда "снимают корону" и уходят в простой люд, в лес, к богу.. душа всегда хочет мятежа против имеющихся раскладов как бы там ни было. В конце концов прямоволосые вечно закручиваются и химичат, а кучерявые с ума сходят, не знают как расправить, отутюжить Все это" та же опера"
Так что речь.. да еще если посмотреть во времени.. это такая условность, что караул

высеры языка, коими безусловно, являются все эти "балачки"

вовсе не безусловно, с чего это вы взяли??
Совсем неправильно вы подумали, а почему-то обозначили "безусловностью" нет ее тут
"Балачки" - это история конкретного человека, его жизнь, его уклад, его язык, наречие... он рос в этом или принял "на баланс" в какой-то момент жизни, "записал в свой словарик" по каким-то причинам услышанное. Откуда вам знать, что у него как сложилось и откуда взялось в речи, что он в это вкладывает и за этим подразумевает? Это его образ, который он строит сам и получает от этого свой нужный или случайный, неосмысленный эффект. Не нравится - значит это не для вас, можно же просто отойти в сторонку и искать свое так и место кстати.. не по нраву что - пакуй чемоданы
А душевней оно или нет, тут конечно нет прямого следствия.. по разному случается.. и балачка и персонажи разные.. да и не личная это оценка, злостного "балачника" своего положения и речи, а сторонняя - это люди со стороны в основном воспринимают такие образы как душевные.. ну конечно не все люди, а кому приятна и нравится чем-то такая речь и созданный с ее участием типаж.. колорит..
Мы вот у Петровны в темке уже второй день плачем сквозь слезы над этими балачками - все в восторге просто Наверное потому и хорошо нам на Кубани, что за простотой ехали, за незатейливостью.. главное же чтоб тебя поняли.. а балачки и впрямь иной раз добавляют "атмосферы" а хотели бы трибунно излагать - двинули бы поближе к Кремлю да кому оно надо-то?
Мы вот с Колькой наелись этого официоза пока в Москве росли, жили, учились, работали.. ненать нам! искали специально деревню и потише, попроще.. видали б вы с каким он упоением лепит в свою речь что помнит из детства, но никогда не употреблял в своей речи в Москве доски у него, етить, повдоль забора Мне прям слух режет, а он при каждом случае и рад всунуть что-нибудь такое.. вроде ж прибыли в такое место, можно говорить как местные и видимо для чего-то же хочется
Так что кому чего, дорогие товарищи
Кто не нажал ссылку посреди повествования и не читал этот уморительный рассказик раньше, сходите по ссылке - почитайте образчик кошмарного сленга

Слов много, и много визуально правильных, а смысла нет)
Я сам применяю и в письменной речи, и нередко в устной, слегка отличающиеся от канонических выражения) но понимаю условность этого и не возвожу в норму.
Нет никаких укладов и атмосфер) а есть ленность в владении родным языком, безалаберность и распущенность, тут нечем гордиться)
Неоднократно слышал от Вас и других намеки убраться отсюда ввиду неприятия мной неких местных обычаев) Спешу заверить, что во множестве регионов проживания ранее не растворялся и не вижу причин делать оного на Кубани)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
А ежели кому угодно превратиться в местный "колхоз интертеймент" - препятствовать тому не вижу причин))

Aris писал(а):а смысла нет

каждый видит и слышит, то что хочет.. а уж понимает и подавно каждый свое
Ваше право - ваша жизнь
Я не призываю вас вести себя каким-то определенным образом и говорить по форме, что подразумеваете вы в отношении меня (окружающих? общества?).. А вот никак не вразумею с чего бы это вдруг оно мне или еще кому-нибудь надо. Меня будет муж больше любить? Друзей станет больше искренних, настоящих? Прибавится здоровья? Хорошей погоды за окном? Какого счастья и радости добавит моей единственной и небесконечной жизни правильная речь (что весьма условно и во времени и по месту)?
Как же все-таки иной раз видят и мыслят люди.. плоско чтоли.. сиюминутно.. что за такая "правильная" речь? Судьи кто? В какой местности, стране она правильная так? в какое время? кто записал этот свод правил? кто одобрил? почему в другом языке не то что слова - мысли складывают иначе? как они такое придумали, что себе позволяют.. все неправильно же 100 лет назад такая была правильная? а 200 лет назад? А еще через 50 лет точно ничего не поменяется, будем зубрить ударения, окончания как "отче наш"? Смешно, ей богу.. это и есть социальные условности, коих пруд пруди.
Правильность речи могут определять не кем-то писаные правила, а ее результативность В этом есть хоть какой-то смысл, резон так сказать Если я пришла просить и мне дали - значит я правильно выразила свою мысль, если я зову и за мной идут - значит опять все в порядке, если утешаю и помогает - значит все хорошо, веселю и люди смеются - прекрасно Значит цель достигнута - смысл в этом, а иначе и чего рот-то открывать? Результативность - качественный показатель, остальное - социальные предрассудки, у которых "така тякучка, ой кака тякучка.." (с) и не только в словообразовании Все относительно и все меняется, надо жить идейно и счастливо, так лучше даже для здоровья и вообще всем вокруг только это и имеет значение, иначе просто бессмыслица самого существования - зрите глубже

Aris писал(а):Нет никаких укладов и атмосфер)

сильно сказано серьезно так

Aris писал(а):есть ленность в владении родным языком, безалаберность и распущенность, тут нечем гордиться

ленность у некоторых в прочтении "многабукав" - это да. Не судите по себе.. не все зная как правильно, делают как правильно. Иногда некоторые делают как весело, прилагая даже специальные усилия, чтобы не сделать по привычке как правильно.. А некоторые заняты добычей хлеба насущного настолько, что им пот со лба утереть некогда и как с детства от маманьки слышали, так и балакают, потому как до университетов не доехали, звиняйте И это тоже не гарантирует им полнейшего несчастья по жизни и забвения обществом Напротив, тянутся, заслушивают, записывают, повторяют и несут из уст в уста через поколения. А эти ваши временные "условности", типа свода правил общественной балачки на сегодняшний день "сверху" (от комитета образования? ) пройдут, как всегда проходили.. В истории останутся не слова, а дела одухотворенных людей, которые ЖИВУТ, творят, вытворяют даже.. и возможно им не всегда есть время до вашей грамоты, уж извините, есть занятия поинтересней. И если чо, и балачка скорее ихняя всплывет во времени, а вот "правильная" в какой-то из множества временных периодов - не обязательно
Ну вы, конечно не отвлекайтесь, работайте над собой, стремитесь к абсолютной грамотности во что бы то ни стало, определенно важно для вкуса тОрты оно или тортЫ, а то ведь совсем несъедобно будет, люди есть откажутся.. а там глядишь и вовсе пирогом окажется или завтра молодежь новое слово придумает и введет в оборот, а вы будете сидеть старым динозавром и ворчать, дескать, неправильно вы неучи говорите А эти "неучи" уже давно другой жизнью живут, другим миром правят, своим, обновленным.. как всегда происходит с каждым поколением.. тебе все кажется, что они дети несмышленые, ну а ты-то на коне конечно, а в какой-то миг все переворачивается и оказывается это ты уже устаревший экземпляр, который мыслит прошлым и всякими старыми догмами.. а время идет, правила меняются.. постоянно.. на глазах

Tisa! Вот тебя зацепило!
Не спится?

Tisa писал(а):А эти ваши временные "условности", типа свода правил общественной балачки на сегодняшний день "сверху" (от комитета образования? ) пройдут

Я понял в чем Ваша ошибка) Вы почему-то решили, что говоря о русском языке, я имею в виду некий официоз, что-то регламентированное "от комитета образования")
Я же имел в виду чистый русский язык) - язык Пушкина, Лермонтова, Достоевского) если Вы не запамятовали, то он нисколько не сух, не банален)
Русский язык живой, искристый и богатый) И делать упор ТОЛЬКО на утилитарность средства общения... ну это, по-крайней мере, не умно)
А в творческой его составляющей, как одной из многих, образчиком и мировым достоянием является уж всяко не "ночь лунявая")) при всей незатейливой милости упомянутого примера)

Tisa писал(а): видимо для чего-то же хочется

Ой Тань, ну +10000000. Мне тоже это очень нравится, я тоже люблю для улыбки слова поковеркать. Действительно, не на трибуне же мы... Когда училась и работала и официозные бумаги писала - такая тоска была, а в 90-е пришлось из конторы уйти на рынок - вот тут душа "встрепенулась", а балачка местная просто слух порой ласкает. Я с бабульками на рынке могу бесконечно балакать (у меня конечно так не получается... , но очень нравится). Наверное мы отсюда корнями... прадед у меня из Полтавы, как оказалось, но мы его не застали, даже мама деда не знала, но где то генетически, видимо, прорастает?
ИМХО. Если, ребята, кому то что-то не нравится тут - то зачем ехать, да ещё корнями тут врастать??? Живите там, где комфортно, а на Кубань приезжайте отдыхать, пофыркать на балачку, похихикать над селянами, поесть вкусно, покупаться и назад... в свой комфорт. Сколько людей на земле - столько и мнений. "Кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка"!!!

[BBvideo 425,350][/BBvideo]

Атаманша писал(а):Ой Тань, ну +10000000. Мне тоже это очень нравится, я тоже люблю для улыбки слова поковеркать.

По-моему, все-таки здесь речь о разном. Можно изъясняться по-разному в зависимости от обстановки, более вольно или менее, коверкая слова для смеха или с матюгами иногда, когда по-другому душа не приемлет. Но это забавно все когда знаешь правила русского языка и делаешь любые отступления осознанно.
Речь же шла исходно о том, что дети учатся неправильной речи от воспитателей, сверстников, учителей и потом это все говорится неосознанно. Приходит потом на работу и начинает там лепить "ложить", "звОнить" и т.д.... Понятно, что исходно не очень успешно будет все это, если коллектив или начальство хоть сколько-то грамотно. Ну, я понимаю Тису, вольная жизнь это прекрасно, но ведь и этот рабоче-трудовой этап, например, каждому надо пройти по молодости. Но и потом, вольная жизнь тоже разная, у меня вот тоже достаточно вольная, но люблю работу, а если я там на консультации, на учебных курсах или вебинарах буду говорить неграмотно, сразу в минус профессионалу. Я не знаю кем станет ребенок, поэтому грамотную речь считаю необходимым привить исходно, а там уж путь сама решает как ей разговаривать.
Опять же, я не против балачки, она мне нравится. Так же как очень нравится украинский, например, очень красивый и мелодичный язык. Но исправлять ребенка все рано считаю нужным и учить грамотно изъясняться. Согласна, с писавшими выше, что все здесь зависит от родителей, не стоит пенять на "местное", просто нужно этому уделять больше внимания и сил, чем в другом месте проживания, это условие местной жизни.

Как то Оля Каневчанка писала, что местным не очень нравится, когда приезжие, стараются разговаривать под местных.
ИМХО, но как-то действительно хочется оставаться самим собой, понятно что местные название произносим как местные так как раньше мы их не знали.

Неправильная речь, усложняет грамотное написание, ребенку сложнее учится.
А все родители хотят более удачной профессии для своих детей, никто не желает своим детям тяжелого физического труда.

Solodka писал(а):на учебных курсах или вебинарах буду говорить неграмотно, сразу в минус профессионалу. Я не знаю кем станет ребенок, поэтому грамотную речь считаю необходимым привить исходно, а там уж путь сама решает как ей разговаривать

Это безусловно, иначе человеку просто будет многое недоступно.. как вид деятельности, активности, срез общества для коммуникации. Конечно знать и уметь хорошо все, еще и языки, разные и побольше иначе опять ограничения, вдруг понадобится с китайцами поговорить, инструкцию прочитать, кино посмотреть...
Но это не означает, что не имея всех этих знаний и возможностей нельзя прожить качественную жизнь, заниматься любимым делом, иметь крепкую семью, любимых, друзей. Будучи простой колхозницей.. например.. Ей зачем это? где пригодится? мож ей ни на вебинар, ни на семинар не надо, ни в город даже.. куда ей применить все эти расчудесные умения? на мужа тракториста? Вот не знает и живет прекрасно, счастливо, а знала бы - грустила, что никому оно не надоть и сунуть некуда.. коровам на ушко чтоли излагать красиво

"— Барышня спрашивают, для большого или малого декольте им шею мыть?" (Салтыков-Щедрин)

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью" Ф.Г. Раневская