ПОСЛЕДНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТЕМЫ

Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

  • Решили переехать потому что:

    1. Плохая экология, на Кубани лучше
    89
    13%
    2. Надоел холод (короткое лето), хочу тепла
    247
    36%
    3. Под рукой хорошие овощи и фрукты - или купим или вырастим сами
    132
    19%
    4. Потому что "купаться в море" недалеко
    102
    15%
    5. Нет работы и перспективы
    19
    3%
    6. А вот захотели и сделали
    58
    8%
    7. Другое
    39
    6%
     
    Всего голосов: 686
  • Автор темы
    Редактор форума
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 32
    Зарегистрирован: 23 май 2010, 16:47
    Реальное имя:
    Семейное положение:
    Поблагодарили: 129 раз

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #1

    Редактор форума » 14 ноя 2018, 11:18

    Бывшая тема "Отзывы разочаровавшихся в КК. Добавьте свои 5 копеек :)"

    Отзывы о переезде в Краснодар 2018

    Впечатления от Краснодара. Добавьте свои 5 копеек >>
    За что я люблю Краснодар!
     ! Сообщение из: Артем
    Тема без дискуссий, только самое важное. В этой теме выкладываем свои мини-истории. Если вы хотите задать вопрос, прокомментировать и тд - в ЛС или в другой ветке типа флуда или личных бесед. Здесь - ТОЛЬКО отзывы. Если вы хотите опровергнуть что-либо - напишите СВОЙ отзыв, СВОЕ видение, а не донося оппоненту "неправоту" ЕГО впечатлений Спасибо за вашу откровенность!
    Переезд на ПМЖ в Краснодарский край: отзывы и рекомендации
    «Хочу жить в Краснодаре!», «стоить ли переезжать в Краснодар на ПМЖ?» – эти и множества других сообщений нередко можно встретить на форуме, посвященном переезду в Краснодарский край людей из других регионов нашей страны. Что же еще даст больше нужной информации, как не непосредственные отзывы переехавших на ПМЖ в Краснодар, Сочи, Армавир, Анапу, Новороссийск и другие города и населенные пункты края? Поэтому мы постарались собрать на этой странице нашего форума о Краснодаре отзывы переехавших и живущих людей.
    Изображение
  • Аватара пользователя
    morkovka2002
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 764
    Зарегистрирован: 16 май 2013, 18:53
    Реальное имя: Наталья
    Место жительства: здесь
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 1087 раз
    Поблагодарили: 1916 раз
    Пол:

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #121

    morkovka2002 » 02 мар 2014, 18:39

    Giland,простите,если получится бестактно и многословно.
    Прочитала вашу историю,она мне очень нашу напомнила и зная о том,чем наша пока закончилась,хочу вам написать,может вы под таким углом посмотрите:
    Мы(я и муж) коренные краснодарцы,прожили в нем более 30 лет.Судьба так сложилась,что мы переехали в станицу.Недалеко от Краснодара-35 км,но все же...И вот сколько мы в станице жили всё нам не так было и не то.О чем бы не рассуждали в сравнениях всё лучшее было в Краснодаре.В общем,как говорила моя мама:"И вода соленее,и солнце сильнее светит,и звезды ярче горят".Даже в разговорах звучало:"А вот у нас,в Краснодаре..."Всё стремились вернуться обратно.Вернулись.Год прожили и....сбежали.Потому что поняли:всё по чему скучали так -это прошлый город,старый Краснодар.А новый нам не мил.И люди другими стали.Я люблю свой Краснодар,тот,который остался в прошлом. Люблю то,что было.
    Просто,не получится ли у вас тоже самое?Вы скажете,что приезжали в свой город и вам было хорошо.Да!И я когда приезжаю в свой город,мне тоже хорошо.Потому что я вспоминаю.
    Может не стоит вам так вот рубить с горяча?Может стоит пожить поехать полгода-год и тогда принимать окончательное решение?
    Со всем уважением. :a_g_a:
  • Аватара пользователя
    morkovka2002
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 764
    Зарегистрирован: 16 май 2013, 18:53
    Реальное имя: Наталья
    Место жительства: здесь
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 1087 раз
    Поблагодарили: 1916 раз
    Пол:

    Re: А я возвращаюсь... история одного переезда.

    #122

    morkovka2002 » 02 мар 2014, 18:54

    И еще немного слов:я скучаю,очень скучаю по Краснодару,но жить там не хочу.А держит он меня тем же,чем вас тянет в свой город(одна из причин)-там остались могилы моих самых близких:мама,папа,сын.
    И я так же,как и вы живу сейчас в Кропоткине.Четвертый год.И знаете,хоть и сама местная,из "кубаноидов",но очень долго привыкала,очень.А сейчас начинаю извлекать положительное из отрицательного.
    Просто еще есть две хорошие пословицы,они мне очень помогают:
    Нельзя дважды войти в одну и туже реку.
    Хорошо там,где нас нет.
    В любом случае-удачи вам :)
  • Оха
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 7
    Зарегистрирован: 14 июн 2013, 11:25
    Реальное имя: Елена
    Семейное положение:
    Поблагодарили: 11 раз

    Re: А я возвращаюсь... история одного переезда.

    #123

    Оха » 02 мар 2014, 20:44

    Ой что-то не пойму я, чего вы спорите...Я живу на Кубани больше 20 лет, и все эти годы мечтаю уехать...Скорее всего, так и будет. Мысль такая зреет давно, но все время откладывалось-то дети были маленькие, работа-учеба, здоровье еще было терпимо. А тут года два назад поехали мы с мужем в отпуск в пресловутую Сибирь. И знаете-как только заехали за Урал-надышаться не могла! Воздух, запахи, люди-все другое, все родное...Мне хорошо в тамошней зиме, мне хорошо в том лете! :mi_ga_et: С тех пор лелею мечту вернуться. Сплю и вижу. Лета здешнего жду с все возрастающим ужасом-неделями не выхожу из-под кондиционера, вечная осень вместо зимы-Дед Мороз в резиновых сапогах по лужам...Хочу хоть под старость жить в комфортных (ДЛЯ МЕНЯ) условиях! Так что автора вполне понимаю...Все мы разные. И если кому-то хорошо здесь-это совсем не повод осуждать тех, кому здесь не нравится. :nel-zya: Дети выросли, им здесь-родина. А нам-нет. И я знаю, что мы не одиноки в своих желаниях, только не все признают это даже для себя...
    ЗЫ: Автор-то где? :du_ma_et: Тема-то хорошая, актуальная...Жаль, если зачахнет...
    ЗЫ.ЗЫ: Я-с Сахалина. Муж-из Сибири.
  • Оха
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 7
    Зарегистрирован: 14 июн 2013, 11:25
    Реальное имя: Елена
    Семейное положение:
    Поблагодарили: 11 раз

    Re: А я возвращаюсь... история одного переезда.

    #124

    Оха » 02 мар 2014, 21:34

    И я чувствую себя гораздо лучше в Сибири. Здесь, в жаре-плыву летом прямо, голова болит постоянно. Не климат? Так уж и привыкнуть за столько лет можно было! А там мне было хорошо. Надеюсь-и будет. Про солнце-знаете, сколько онкологии в Краснодарском крае? Дойдите до Димитрова 146, посмотрите...я не исключение.
  • Аватара пользователя
    fenixsekret
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 3216
    Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 05:24
    Реальное имя: Юлия
    Место жительства: Ильский
    Семейное положение: Замужем
    Откуда: Петропавловск-Камчатский-Ильский
    Благодарил (а): 5201 раз
    Поблагодарили: 4208 раз
    Пол:

    Re: А я возвращаюсь... история одного переезда.

    #125

    fenixsekret » 02 мар 2014, 21:38

    Эх, если бы той онкологии где меньше было бы...
    Мечты должны быть либо безумными, либо нереальными. Иначе — это просто планы на завтра.
  • Аватара пользователя
    Изумруд
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 7025
    Зарегистрирован: 18 апр 2012, 07:13
    Реальное имя: Галина
    Семейное положение:
    Откуда: Алматы - Лабинск - Краснодар ПМР
    Благодарил (а): 5054 раза
    Поблагодарили: 5760 раз

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #126

    Изумруд » 03 мар 2014, 08:04

     ! Сообщение из: Изумруд
    Уважаемые форумчане, чтобы не валить в кучу все сразу диалоги перенесены по тематике. Здесь оставлены отзывы разочарований и конструктивный ответ.
    Все сомнения рассуждения про тайгу, фрукты, землетрясения перенесены в тему Сомнения, переживания...
    Про здоровье деток при переезде Здоровье деток
    Размышления, статистика и выводы о раковых заболеваниях перенесены в тему Онкология
    О помощи и наследстве детям выделена отдельная интересная тема Бедность - разрыв преемственности поколений.

    Приятного общения, не теряйте Ваши сообщения, они не исчезли, а перенесены, чтобы не затерялись и были полезны форумчанам!

    Здесь ТОЛЬКО отзывы разочарования, спорами не будем засорять важное и интересное.
  • Аватара пользователя
    Изумруд
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 7025
    Зарегистрирован: 18 апр 2012, 07:13
    Реальное имя: Галина
    Семейное положение:
    Откуда: Алматы - Лабинск - Краснодар ПМР
    Благодарил (а): 5054 раза
    Поблагодарили: 5760 раз

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #127

    Изумруд » 21 апр 2014, 08:39

     ! Сообщение из: Изумруд
    Сообщения про МТС, кто чего заслуживает и как работает перенесено в тему Личные беседы. Эта тема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для отзывов-разочарований. Не теряйте ваши сообщения, приятного общения! Пожалуйста, будьте добрее друг к другу!
  • Аватара пользователя
    Снежинка
    Свой человек
    Свой человек
    Сообщения: 210
    Зарегистрирован: 24 июн 2012, 13:04
    Реальное имя: Ольга
    Семейное положение:
    Откуда: Назарово - Северская
    Благодарил (а): 220 раз
    Поблагодарили: 402 раза

    Re: Отзывы разочаровавшихся в КК. Добавьте свои 5 копеек :)

    #128

    Снежинка » 25 июн 2014, 11:40

    Хочу добавить, что возможно в восприятии Кубани переехавшими сказывается неустроенность и проблемы, которых не было на прежнем месте жительства. Если вы переехали. живете в сарае, кругом грязь и темень, заросли. как в джунглях, не самых лучший район любого населенного пункта, дети тоскуют по родне и друзьям, словом не с кем перекинуться, нет удобств, в доме разруха, нет денег - тогда зачем вам это тепло и это море? Ни на море, ни на фрукты не будет денег, а будет только борьба за выживание и слезы. Потом начнутся проблемы в семье, потому что есть предел человеческим силам, не все могут переносить такие условия. Многие прошли через такое, мы не исключение, просто потом все наладилось, и нам здесь хорошо, лучше, чем было там. А теперь и родители приехали. Надо было просто переждать это тяжелое время. Хотя если бы это все затянулось ... не знаю, может, мы уже и вернулись бы обратно. Но к самой Кубани это не имеет отношения.
    Если в твоей душе осталась хоть одна цветущая ветвь, на нее всегда сядет поющая птица...
  • Аватара пользователя
    Малыш53
    6,5 футов позитива
    6,5 футов позитива
    Сообщения: 2167
    Зарегистрирован: 31 окт 2010, 14:04
    Реальное имя: Виктор
    Место жительства: ст Пластуновская
    Семейное положение:
    Откуда: Боровичи Новгородская обл
    Благодарил (а): 1554 раза
    Поблагодарили: 3189 раз
    Пол:

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #129

    Малыш53 » 25 июн 2014, 14:57

    Снежинка писал(а):зачем вам это тепло и это море?
    все правильно, но когда у тебя есть "февральское окно" и через месяц в апреле лето наступает до октября намного легче бороться со всеми трудностями, чем таже борьба но при "майском окне" и лете так же через месяц только с июля по август :mi_ga_et: :-):
    честно дел до хрена накопивши за зиму, вот и ждешь лета,через неделю обещают что куртки снимем и лето наступит :zvez_ochki: :-): вот и наступят "жаркие" дни,когда за месяц-полтора надо сделать все что можно и в доме и на огороде посадить то что в июне вымокло и замерзло. так что "лучше в КК в феврале с кондиционером,чем на малой родине в июне с печкой" :-):
  • Allysik
    Завсегдатай
    Завсегдатай
    Сообщения: 51
    Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:24
    Реальное имя: Алла
    Семейное положение:
    Откуда: Ленинск-Кузнецкий Сибирь
    Благодарил (а): 10 раз
    Поблагодарили: 54 раза

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #130

    Allysik » 16 июл 2014, 17:12

    Малыш53 писал(а):вот и наступят "жаркие" дни,когда за месяц-полтора надо сделать все что можно и в доме и на огороде посадить то что в июне вымокло и замерзло. так что "лучше в КК в феврале с кондиционером,чем на малой родине в июне с печкой
    Подмечено не в бровь, а в глаз!!! Это может понять только тот, кто всю зиму, с октября по конец апреля, ждет этого несчастного лета, которое длится 1,5 месяца, а остальные 3,5 месяца весна или осень. И мечта о долгом лете, о тепле в +30, а не в+18 в лучшем случае, становится просто навязчивой идеей.
    Изображение
  • desperado861
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 14 июл 2013, 17:05
    Реальное имя: Алекс
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 11 раз
    Поблагодарили: 43 раза

    Re: Отзывы разочаровавшихся в КК. Добавьте свои 5 копеек :)

    #131

    desperado861 » 27 июл 2014, 10:35

    Тема конечно актуальная.

    Краснодар как и любой город имеет свои плюсы и недостатки. При этом, многие кто хотят переехать или кто переехал, питали(ют) иллюзии, что это как будто не часть России а Европейский регион.
    По сути, КК абсолютно такой же регион как и многие в России, со своими отличиями.

    Если взять мою историю, то я родился в Москве и прожил там около 28 лет, чтобы оконочательно осознать тот факт, что я не хочу жить в столице. У меня конечно с КК свяана другая история, так как родители и все родственники из этого края ( побережье черного моря) и я конечо имел наиболее обширное представление об этом регионе.

    Основные причины по которым я переехал в Краснодар

    1) Климат. Да, может для многих это не так важно, для меня это стало принципиальным поводов переехать. Мне просто надоели затяжные серые, мрачные, зимы в Москве. Атмосфера вечного давления из-за погоды, так как солнечных дней в Москве раз и обчелся. Наверно за тот практически год, что я живу в Краснодаре, cолнце я видел больше, чем за всю жизнь в Москве.
    2) Краснодар более безопасный город чем Москва, он меньше, компактней, здесь я за день несколько дел успеваю делать в отличии от Москвы, при этом по инфраструктуре, Краснодар не настолько сильно уступает Москве.

    По всему остальному, да Краснодар ничем не выделяется от других мест где я был. Те же проблемы как и везде + еще южный менталитет , кстати как и во многих южных странах.

    Куча проблем с благоустройством города, сервисом, транспортным сообщением и т д. Все как везде.
  • Аватара пользователя
    Нежная
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 658
    Зарегистрирован: 27 июн 2012, 13:38
    Реальное имя: ...
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 584 раза
    Поблагодарили: 837 раз

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #132

    Нежная » 27 июл 2014, 10:46

    desperado861 писал(а): еще южный менталитет , кстати как и во многих южных странах.

    е.
    Расскажите, что такое южный менталитет? Где ждать подвоха?Общаюсь с местными, пока разницы не увидела.Две руки ,две ноги
    Может, мало ещё общалась?
    Я живу СЕЙЧАС.И Сейчас мне хорошо!
  • desperado861
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 14 июл 2013, 17:05
    Реальное имя: Алекс
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 11 раз
    Поблагодарили: 43 раза

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #133

    desperado861 » 27 июл 2014, 11:09

    Что-то можно и обобщить. Чем крупнее город исхода, тем больше разочарований в КК.
    Краснодар 800 тыс населения. Жителям городков <1 млн. здесь как правило нравится. Из тех, кто крупнее, чаще нет, или с рядом оговорок. Климат КК получше ДВ, но в сравнении с Москвой, Петербургом и средней полосой России, почти шило на мыло, по крайней мере сейчас (климат КК заметно испортился за последние годы), что-то выигрываете, что-то проиграете. "На море" из Москвы на самолете столько же, сколько из Краснодара по шоссе до побережья. Только из Москвы выбор больше, все курорты всего мира, где и сервис лучше, и цены ниже. Российское черноморское побрежье многих разочаровывает. Цены высокие, сервис низкий, теснота, многое перегорожено заборами, виллами и шлагбаумами, особенно за последние годы
    Не мог пройти мимо такого. Вы в Москве жили вообще,чтобы климат с КК сравнивать? И что значит испортился ? Его кто-то искусственно портит ? В КК зимы по 7 месяцев никогда не будет как в Москве.
    Поживите годик в Москве с тем климатом, быстро почувствуете разницу.

    По поводу на море из Москвы, вы на билетах разоритесь. Я могу раз в неделю спокойно ездить на море на машине ( на электричке) тратя при этом максимум тысяча рублей на дорогу, а на самолет я посмотрю сколько вы потратите и будете как часто летать туда. ( во время сезона особенно с космическими ценами)

    Тем более летом из Краснодара куча прямых рейсов за границу. Турция Египет Греция Италия Испания Кипр Дубай. Сейчас прямыми перелетами никого уже не удивишь и преимущество Москвы в этом плане уже не такое большое как раньше.

    Москва - это здоровенный безликий бездушный город, с огромной кучей проблем, которому маленькому Краснодара как до китая.

    1) Криминогенность ( безопасность) Каждый день кого-то убивают, колечат, насилуют, воруют, угоняют, обманывают, постоянно пропадают люди, плюс всякие теракты, которые были и такие ЧП как с метро. Город огромнейший и привлекает криминальные элементы. Можно совершить преступление на другом конце Москвы и тебя больше никогда не увидят. Детям не безопасно там жить.

    2) Климат - тут все понятно. Зима 7 месяцев в году. Город становится грязным ( снег коричневый) идешь от холода дубеешь. Забегаешь в метро а там жара в вагоне ( куча людей едут на работу в час пик) ты в куртке горишь от духоты. Пол лета могут быть дожди, потом какая то жесткая жара типа 30-35, которую в Москве я вам со 100 процентной уверенностью заявляю, хуже переносится чем в КК

    3) Люди - зайдите в метро в час пик и все сами на их лицах прочитайте. Всем друг на друга до фонаря, упадешь с инфарктом на улице в грязную лужу, подумают что бомж и не взглянут чтобы помочь. Бездушное абсолютно отношение друг к другу ( часто злость ) все пруться на работу в многокилометровых пробках или в душных вагонах метро через пол Москвы ( по 2 часа)
    Это не поведение счастливого горожанина.

    Скажите людям, что они в регионах будут получать столько же денег как в Москве, половина Москвы уедет.

    Цены на жилье космос. То то здесь типа ЖК Московский квартира будет стоит 2100-2500, там будет 6-7 миллионов и это будет мягко говоря не центр Москвы. Мои коллеги из Москвы платят ипотеку по 50 тысяч в Месяц , за котлован ( дом только через 2 года сдадут ) в Химках ( не Москва считай) со взносом около 1 500 мил изначально.

    Чтобы нормальную зп иметь в Москве, так же надо рвать попу. За 40-50 тысяч надо найти еще работу. Не о каких 200-300 как многие навино пологают, не заработаешь в Москве. Точнее их заработаешь,но с огромным трудом ( я не беру всяких мошенников или чиновников на откатах ) а вот реально, карьера обычного офисного работника.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
    Нежная писал(а):
    desperado861 писал(а): еще южный менталитет , кстати как и во многих южных странах.

    е.
    Расскажите, что такое южный менталитет? Где ждать подвоха?Общаюсь с местными, пока разницы не увидела.Две руки ,две ноги
    Может, мало ещё общалась?
    В моем понимании южный менталитет, что люди немного ленивы из-за климата. Если Вы были в на юге Испании ли Франции, увидите неторпливый ритм жизни ( соответственно и сервис такой)

    Можешь звонить на СТО ( коих тут куча и вроде как жесточайшая конкуренция) а тебе из трубки так нехотя отшивают, чтобы ты не приезжал. И с 9 до 6 они только работают ( полный бред вообще) и запчастей у них нет, и лампочку они менять просто не хотят, или говорят приезжайте,ты приезжаешь, а ждать мастера 2 часа и еще еще куча отмазок, хотя казалось бы. Конкуренция жесткая, предоставь более качественный сервис и люди к тебе потянутся.
  • Аватара пользователя
    ДмитрийКамчатский
    Ветеран форума
    Ветеран форума
    Сообщения: 339
    Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 23:49
    Реальное имя: Дмитрий
    Место жительства: Краснодар
    Семейное положение:
    Откуда: Петропавловск-Камчатский - Краснодар
    Благодарил (а): 426 раз
    Поблагодарили: 495 раз
    Пол:

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #134

    ДмитрийКамчатский » 27 июл 2014, 11:28

    desperado861 писал(а):Москва - это здоровенный безликий бездушный город, с огромной кучей проблем, которому маленькому Краснодара как до китая.
    К сожалению это так. Поэтому мы и выбрали Краснодар :bra_vo:
    — Нельзя поверить в невозможное!
    — Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
  • desperado861
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 14 июл 2013, 17:05
    Реальное имя: Алекс
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 11 раз
    Поблагодарили: 43 раза

    Стоит ли переезжать в Краснодар.Отзывы.Почему не стоит ехать

    #135

    desperado861 » 27 июл 2014, 11:36

    ДмитрийКамчатский писал(а):
    desperado861 писал(а):Москва - это здоровенный безликий бездушный город, с огромной кучей проблем, которому маленькому Краснодара как до китая.
    К сожалению это так. Поэтому мы и выбрали Краснодар :bra_vo:
    Да и Вы правильно заметили. Все от человека зависит и от его отношения к жизни ( к среде где он обитает)

    Я читаю тут людей, у них зима была серая, дождливая и совсем не было солнца. Сказать честно, не могу кроме ледянного дождя, что то еще придумать плохого от зимы 2013-2014 в Краснодаре.
    Солнца опять же было много.

    Ну конечно зима не будет как в Сибири ( снежная такая уууухххх. что щеки розовеют ) а будет как осень , ну так это все равно что в Африку поехать жить и жаловаться на то, что там круглый год под 40 градусов. Надо тогда как то под себя климат подбирать. Край здесь не причем.

    Реально, как вы относитесь к жизни, такой она и представляется в ваших глазах. Если вы живете где то и специально находите только плохое, то так и будет " Все плохо, все пропало"

    Надо научится тренировать свой взгляд на хорошие вещи, а не забивать голову негативом.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Перейти