Коронавирус

[Мавр]

это авторитетный сайт или желтая пресса?

Гардиан знаю,Indepent читал,это не знаю..
Управление национальной статистики (ONS) Британии установило, что уровень смертности от коронавируса среди невакцинированных в 32 раза выше, чем среди привитых. Об этом сообщается на сайте издания Daily Mail.

[Гость с юга]

дальше все зависит от скорости иммунного ответа.

так риск заражения все таки зависит от скорости иммунного ответа? При высокой скорости и силе этого ответа заражение может не наступить даже после контакта с вирусом? Или от скорости только само протекание болезни будет зависеть после заражения, а заражение неминуемо в любом случае?

[Мавр]

Будете у нас в Краснодаре-надевайте маску
https://kuban.mk.ru/incident/2021/11/15 ... masku.html

[olegpraga]

не имея базового мед образования невозможно верно интерпретировать любые данные, будь они самыми независимыми.

А я вот не соглашусь с вами. Да, большинство данных верно обработать не получится. Но чисто количественные, вполне возможно.

Даже самые передовые издания печатают материалы, в которых через слово: возможно, вероятно и прочее.

Так не только в медицине. Наверное даже в любой науке - чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, как многого ты не знаешь. Даже в общении, чем серьезней человек в жизни, тем больше будет в его словах оговорок, мол то-то и то-то с с чужих слов, а здесь лично не присутствовал и тд. Но есть счастливые люди, у которых все просто - авторитетный источник из инсты или сосед по району сказал - и я им верю, а раз верю, значит это истина).
Поэтому каркасники это хорошо, а газоблок плохо)). ИМХО конечно)

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Будете у нас в Краснодаре-надевайте маску
https://kuban.mk.ru/incident/2021/11/15 ... masku.html

+ 1 польза к маскам.

[я и я]

Будете у нас в Краснодаре-надевайте маску

О вреде трамваев еще давно писали))) "— А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит — дешевка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!" (12 стульев)

[Гость с юга]

Жуткое дело. Вот оно того стоит? Ругаться и драться. Не проще ли маску надеть?

Отправлено спустя 48 секунд:

польза к маскам.

не побьют)))

[Smorodinca]

так риск заражения все таки зависит от скорости иммунного ответа?

Факт заражения состоялся в любом случае.
От иммунного ответа зависит скорость нейтрализации вируса.
Но если даже поменять формулировки, мы не получим внятной статистики. Из этих цифр можно лишь сделать предположение, о повышении вероятности на 12% незаметной и качественной работы иммунной системы у привитых. И то с большой натяжкой, поскольку все зависит от выборки и желания обратиться за мед помощью. А если чётко работает иммунка, то ни желания, ни такой потребности нет.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Но чисто количественные, вполне возможно.

Мне кажется, выше изложенная статья, как раз пример количественной обработки данных.

[olegpraga]

Мне кажется, выше изложенная статья, как раз пример количественной обработки данных.

Вы имеете ввиду пример Елены? (не смотрел) Или английскую статью?
В любом случае обработка количественных данных подразумевает не только арифметические действия, но и правильно заданные условия.

[Smorodinca]

Наверное даже в любой науке - чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, как многого ты не знаешь.

Согласна полностью.
Но медицина отличается наименьшим количеством осязаемых данных. По большей части, она является результатом умозаключений и интерпретаций.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

но и правильно заданные условия

Вот с этим то самые большие сложности.
Вы же спрашивали, почему нет статистики по привитым?
Потому что не все привытые, на самом деле привиты.
Где взять данные?

Отправлено спустя 46 секунд:

Вы имеете ввиду

Пример Жанны.

[Naur]

это авторитетный сайт или желтая пресса?

Об этом сайте:
https://www.google.com/amp/s/factcheck. ... tayut/amp/

[Гость с юга]

повышении вероятности на 12%

почему то в статье именно на 12% упор. Но если выявленных больных среди привитых в 4 раза меньше, то скорее этот показатель надо оценивать, а не тех, кто либо здоров, либо не обратился. Разве не так?

[Smorodinca]

именно на 12% упор

упор можно сделать на все, что угодно, что выгодно в данный момент. А затем все можно пересмотреть, после того как меняются приоритеты)

[Гость с юга]

выгодно

а как логичнее? То, что манипулируют,как выгодно, это и так понятно

[Smorodinca]

как логичнее

все же просто, как удобнее, так и логичнее. Нет единого правильного ответа. Есть базовые принципы, на которых можно строить.Но они сейчас поперты.
Потому как винить государство удобнее, значит логичнее.
Базовые принципы не работают индивидуально, только для массы. Эго так не хочет.

[olegpraga]

Вот с этим то самые большие сложности.

Если эффект от вакцины действительно, есть то не вижу сложностей.

Вы же спрашивали, почему нет статистики по привитым?
Потому что не все привытые, на самом деле привиты.
Где взять данные?

Допустим эффект есть. Вот и публиковать данные, что даже с учетом того, что от X до Y процентов среди привитых, являются ложнопривитыми, эффективность от вакцины такая-то - тяжелозаболевших столько-то умерших столько-то, в сравнении с непривитыми, разница такая-то.
Но у нас получается, что вместо этих данных, главные говорящие головы на тему Ковида, меняют свои показания по несколько раз в год. С таким подходом, они распугают многих, кто хочет привиться.