Снимите розовые очки!

[malvinka]

Кирпичный дом обойдется примерно на 5-6 тр за м2 полезной площади дороже, чем каркасник.

вот не знаю, Олег
Ведь честно хотела пристройку сеье из каркасника делать, раз дешевле.
Коглюда посчитали окончательную реальную сумму, оказалось ни фига не дешевле, чем мой гб + кирпич

[olegpraga]

Ведь честно хотела пристройку сеье из каркасника делать, раз дешевле.

Площадь менее 60-70 м2 вообще не показатель. Уже много раз писал об этом. Особенно если у вас уже есть на участке другие материалы.

[malvinka]

Разница в цене леса камерной сушки в пределах 3-5 тр за м3.

Сорь, не так прочитала
Показалось, что это ЦЕНА леса 3000-5000 за куб

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Площадь менее 60-70 м2 вообще не показатель.

значит, когда пишите, что каркасник типа дешевле, то указывайте, что это при площади дома от 70 кв м чтоб не было непоняток

[olegpraga]

значит, когда пишите, что каркасник типа дешевле, то указывайте, что это при площади дома от 70 кв м чтоб не было непоняток

Это так же не будет однозначным и верным выводом. Если у вас на участке нет никаких других материалов, то разница опять же будет в пользу каркасника, просто в другом размере. (зависит от проекта)
Если строить самому, то разница на каркаснике также будет в пользу каркасника, даже на небольшом доме.
Многим хочется простых выводов)) - типа это дороже, а это хуже, значит делай так, покупай там или заказывай у этого))

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Коглюда посчитали окончательную реальную сумму, оказалось ни фига не дешевле, чем мой гб + кирпич

Если сохранилась сравнительная смета - пришлите пожалуйста. В личку или в тему про каркасники. Можно на ее примере разобрать реальную разницу.

[malvinka]

Если у вас на участке нет никаких других материалов, то разница опять же будет в пользу каркасника, просто в другом размере. (зависит от проекта)

Олег, я не из остатков кирпичей строила пристройку.

Это было первое строение на моем участке. Хотелось сделать побыстрее и подешевле. В результате полученных смет, и сравнения с затратами при использовании кирпича и гб, поняла что каркасник выходит дороже.

Вот честно, ощущение такое что начинаются передергивания:
а вот если дом меньше-больше, то дешевле, а так дороже да. А вот если сам строишь, то ясен пень, дешевле. А если у тебя бесхозно лежат стройматериалы, то вообще.

Еще раз повторяю, у меня были "чистые подсчеты", что будет мне выгоднее по цене (,так как на экологичность сарая мне плевать. Для жилого дома, я бы каркасник даже не рассматривала). И в результате, да площадь меньше 70 кв м, вышло что каркасник дорого.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Если сохранилась сравнительная смета - пришлите пожалуйста. В личку или в тему про каркасники. Можно на ее примере разобрать реальную разницу.

не пришлю . Я не сохранила, даже не представляю где искать сейчас. Вы представляете сколько у меня сейчас разных бумажек и данных в связи со стройкой. Так что, не принятый в работу материал, я уничтожаю,чтоб не погрязнуть

[kseniya.layt]

Если у вас на участке нет никаких других материалов

не убедительно звучит.
это сколько же должно остаться материалов? и кто допустил, что бы их столько закупили, что образовались излишки?
у меня после строительства остались пол поддона кирпичей и кусок металлочерепицы 1,5 на 1,5 м. ну досочек немного после крыши еще.

[malvinka]

К меня так же . Доски только остались от опалубки, их ессно на стропила не используешь.
Кирпича даже треть поддона. Металлопрофиля вообще только узкие обрезки, я соседям отдала, так им в багажник копейки влезло (это о том, что все четенько посчитано и без остатков.

А вру у меня газоблока дофига оставалось, прям в упаковках. Все продала под чистую. Ни одного блока вообще не осталось но газоблок остался после дома. Пристройка уже год как построена была. А хранить его "а вдруг пригодится" он бы рассыпался от погоды быстрее

[olegpraga]

malvinka, Ну давайте по другому. Я через день, что-то кому-то считаю. Вы посчитали один раз и ставите мои слова под сомнение. Здесь два варианта. 1.Вы считаете, что я намеренно ввожу людей в заблуждение. 2. Ваши выводы ошибочные.
Я регулярно читаю ваши рассуждения на тему стройки. Сравниваю их с другими форумчанами. Чисто из проф интереса . Так вот можно разделить подходы на два основных.
1. Ваш подход или подход "по якорям". Это когда продукт выбирается по популярности. Бренду. Отзывам. А далее, когда эмоциональный выбор сделан, факты подстраиваются под эмоции. Пример такого подхода - Олег, хороший строитель, а значит все делает правильно(быстро, недорого). Или Олег плохой строитель, а значит все дорого, неправильно, долго Минус такого подхода - необъективность.
2. Профессиональный подход. Под него на форуме больше всего походит Ксения (прошу простить за такое сравнение). Это когда выводы опираются не на якоря, а на реальную информацию - сметы, проекты, контрольные точки при проведении работ. Минус такого подхода - большие временные затраты заказчика.
Так как, на мой взгляд, вам больше подходит первый вариант, то склонен считать вашим выводы ошибочными, но опирающимися на какой это эмоциональный фактор). Может я в ваш адрес реплику неудачную кинул, а может авторитетный для вас человек дал отрицательный отзыв обо мне или каркасной технологии в целом.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Если у вас на участке нет никаких других материалов, то разница опять же будет в пользу каркасника, просто в другом размере. (зависит от проекта)

Вернее написать было так. Если основное строение из одних материалов, а пристройка из других, да по другой технологии - например по каркасной, то разница в цене сместится не в пользу каркасника.

[malvinka]

1. Ваш подход или подход "по якорям".

на чем основан выш вывод. Цитаты в студию. Или пример для пояснения

[kseniya.layt]

malvinka, у меня соседи одни, как оказалось, в каркаснике живут. с виду и не подумаешь никогда. сами строили. не жалуются. вчера смотрела обзоры финских домов. почти все каркасники. и строят, и строят. и цены не как у нас. каркасники 50-70м2 от 300 тыс евро начинаются...
думаю, что все же есть повод пересмотреть свое отношение к каркаснику.
это я не для вас лично это и меня тоже касается.

[malvinka]

Здесь два варианта. 1.Вы считаете, что я намеренно ввожу людей в заблуждение. 2. Ваши выводы ошибочные.

Я бы интерпретировала по другому
1. Мои выводы субьективны, так как основаны на моих конкретных вводных данных, начиная от особенностей расположения моего участка, до личных предпочтений. И это естественно.
Я ни разу ничего не выбрала только по критерию, что это "бренд и модно".
Наоборот, это от вас я слышала предложения, а сделайте белую крышу-это модно, а сделайте анстресоль- это в моде. Для меня же как раз такие необьективные факторы не работают.

Что по второму вашему пункту (то есть первому) то все тоже может быть. Вы работаете с каркасными технологиями, и естественно вы их ругать не будете. Иначе странно было бы.

И третье. Я настоятельно прошу сюда не втягивать Ксению . Вы очень талантливо сейчас переводите стрелки, чтоб или я приняла своб неправоту, или наоборот, начала доказывать что я права, в противовес ксении. У нас с ней много различий в критериях и подходе к строительству. Но не принимая ее способ для себя, я считаю что ее подход крайне рационален и разумен, и очень уважаю ксению и все что она пишет. Да и больше скажу - она мне очень нравится.
А вот ваш этот ход был очень некрасив

[olegpraga]

на чем основан выш вывод. Цитаты в студию. Или пример для пояснения

Например кровельщики. Вы выбрали их и хвалили. Но когда вам задали конкретные вопросы по тем или иным узлам, вы не знали, как их будут (или уже сделали) делать.
Или как вы выбираете окна).
Это не плохо и не хорошо.Если пытаться сильно глубоко анализировать все области жизни, то просто не хватит времени. Я точно также во многих областях ориентируюсь на отзывы или рекомендации.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Что по второму вашему пункту (то есть первому) то все тоже модет быть. Вы работаете вюс каркасными

Нет. Я строю не только каркасники.

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

Вы работаете с каркасными технологиями, и естественно вы их ругать не будете. Иначе странно было бы.

Удивляют ваши выводы. Если я в отрасли много лет, то у меня нет другого пути, кроме как быть объективным. Это для разового клиента можно сказать, что от Эковаты волосы становятся "мягкими и шелковистыми", а для повторяющихся сделок такой номер не пройдет. Я не встречал профи, который работая в одной отрасли много лет, умудряется врать. И соответственно всегда исхожу из этого. Почему вы исходите из другого непонятно.

И третье. Я настоятельно прошу сюда не втягивать Ксению . Вы очень талантливо сейчас переводите стрелки, чтоб или я приняла своб неправоту, или наоборот, начала доказывать что я права, в противовес ксении. У нас с ней много различий в критериях и подходе к строительству. Но не принимая ее способ для себя, я считаю что ее подход крайне рационален и разумен, и очень уважаю ксению и все что она пишет. Да и больше скажу - она мне очень нравится.
А вот ваш этот ход был очень некрасив

Я не о симпатиях пишу. А о разнице подходов. Я не пишу о том, что вы не правы в своем подходе. Я пишу о разнице подходов. Для меня она очевидна.

[malvinka]

Например кровельщики. Вы выбрали их и хвалили.

С кровельщиками все сложнее.
Может напишу потом о них отзыв, пока не хочу, еще негативные эмоции не утихли, вспоминать о них неприятно.

это финиш
Если это называется "хвалила", то не представляю до чего вы меня искаженно читаете О чем тогда еще можно нам говорить


А окна в чем у меня бренд и модность. Это вы тут рассказывали что Шуко самое модное и маст хэв.
А я брала ту оконную систему, которая в меня была в двух квартирах и полностью удовлетворяла.

В общем. Бывает такое. Люди вроде общаются, но друг друга не слышат абсолютно.

[olegpraga]

malvinka, не обижайтесь пожалуйста). Было бы странно, если бы я за несколько сообщений, изменил ваш взгляд на саму себя. По кровельщикам посмотрите в вашей теме вопросы, который я вам задавал или Саша. И предшествующие им сообщения. Мне лень цитировать. Да и нет в этом необходимости).
В целом с заказчиками, как вы работать легче. И часто результат, отданный на откуп подрядчику получается лучше, чем когда заказчик в роли технадзора или прораба.

[malvinka]

не обижайтесь пожалуйста). Было бы странно, если бы я за несколько сообщений, изменил ваш взгляд на саму себя. По кровельщикам посмотрите в вашей теме вопросы, который я вам задавал или Саша. И

не переживайте, я в принципе, никогда не обижаюсь.

Но в нашем случае поняла, что нам не стоит общаться, потому что получается испорченный телефон, потерянное время и пустое сотрясание воздуха.


По своей кровле только уж отвечу, иначе выставили меня тут вообще безмозглой девочкой.
Тоже, если можно, лезть в цитаты не буду, но насколько помню речь была о вентиляции подкровельного пространства. Вполне возможно я и не отвечала как отличница у доски, а ссылалась что мне надо уточнить у мужа или строителей. И в нашей стройке это нормально и так и должно быть. Потому что я отвечаю за планирование и финансы. А Все технические вопросы курирует муж. Я ему полностью доверяю и туда не лезу. И поверьте, контроль с его стороны очень плотный, так что вряд ли вам было бы с нами легко как с заказчиками.

Поэтому делать глобальные выводы, что я выбираю по "бренду", только на том основании что я откровенно забила вам отвечать "о критериях приемки монтажа окон"; или потому что сказала, что еще раз уточню о вентиляции кровли у прораба - еще раз скажу, мы друг друга не понимаем и не слышим, и потому смысла в нашей дискуссии нет