ПОСЛЕДНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТЕМЫ
Правила форума
Прочитайте, пожалуйста ПРАВИЛА форума во избежание неожиданных для Вас ситуаций
Важные выдержки:
1.7. Ваши замечания, предложения и просто мысли касаемо работы форума вы можете изложить путем лс администратору форума. Публичное обсуждение действий модератора/администратора считается нарушением. Все выяснения - в лс!
2.2.12. Для того, чтобы убедиться в правильности использования тегов, нажмите кнопку «Предварительный просмотр» при отправке сообщения в расширенной форме.
2.2.14. Красный цвет используется только администрацией.

Некоторые трудности с кошками, их решение.

  • Аватара пользователя
    Автор темы
    nastyk
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 790
    Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 09:36
    Реальное имя: Анастасия
    Место жительства: КК
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 513 раз
    Поблагодарили: 711 раз

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #1

    nastyk » 30 окт 2012, 13:20

    В эту тему перенесна история fenixsekret по приучению кота к туалету - было очень много полезных советов, ссылок и умных мыслей, думаю пригодится.
    Так же обсуждались вопросы выгула, заборов, царапанья мебели и стен.
    У кого есть опыт "воспитания" кошек :Laie_54: делитесь.
    У кого возникают проблемы - будем искать решения вместе :a_g_a:

    У кого есть предложения как назвать эту тему - подскажите :smu:sche_nie: пол дня ломала голову, хочется чтоб название было говорящим и ёмким
  • Аватара пользователя
    Ирина39
    Миссис Оптимизм
    Сообщения: 607
    Зарегистрирован: 05 июн 2012, 16:06
    Реальное имя:
    Семейное положение:
    Откуда: Краснодар - ЕАО
    Благодарил (а): 1117 раз
    Поблагодарили: 1635 раз

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #361

    Ирина39 » 24 фев 2014, 20:47

    Tisa писал(а):И да, я буду спорить видя это
    Если бы Вы только спорили - было бы здорово.
    Ибо...Вот это:
    Tisa писал(а):И если хозяин "по чесноку" сам с собой порассуждает он ее найдет и поймет, если конечно вообще хочет понять.
    сложно расценивать как спор. Все, кто пихает животных в неправильный лоток - не хотят понять свою кошаню)) Чо тут еще дискутировать)

    Для меня важен результат. Все, что делает человек по отношению к животным нацелено на результат - здоровые и долгоживущие любимцы. Что важно для Вас? Следовать рекомендациям, которые научны, но не всегда подходят животным?...А ненаучно - стало быть неправильно?

    Гибкость, ага, безусловно нужна. Гибкостью я считаю возможность приспособиться к желаниям кошки ходить в "неправильный" с чьей то точки зрения туалет)) Если это конечно, не горшок с цветком) Для нее правильный лоток с сеткой - пусть ходит, я буду убирать) И так во всем. Но спорить боле не буду. Эта ветка на форуме для меня теперь открыта только для чтения) Никаких обид. Просто дискуссия, по моему разумению, должна быть вежливой и познавательной. Мне не нравится слушать уколы в свой адрес , и адрес тех, чье мнение разнится с Вашим, Таня. И да, к слову - у Иры (IRom), у которой коты тоже ходят в "неправильный" туалет, и едят "неправильную" еду - старшей котяне тоже 19 лет :ki_ss:
    ИА KrasnodarMedia - НОВОСТИ города и края
    Свалки, плохие дороги, низкое качество услуг, вы стали свидетелем ДТП, пожара - пришлите свои впечатления, фото или видео в рубрику "Народный корреспондент" по эл. адресу
    info@krasnodarmedia.su
  • Аватара пользователя
    Tisa
    ЗаОтчетный блоггер
    Сообщения: 4954
    Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:14
    Реальное имя: Татьяна
    Семейное положение:
    Откуда: Москва-Новодмитриевская
    Благодарил (а): 6831 раз
    Поблагодарили: 24393 раза
    ОТПРАВИТЬ ЛС

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #362

    Tisa » 24 фев 2014, 21:09

    Ирина39 писал(а):Следовать рекомендациям, которые научны, но не всегда подходят животным?...А ненаучно - стало быть неправильно?
    Бред какой-то.. при чем тут это?
    Ир, у нас были лотки давно, с сетками как у всех и постепенно мы пришли к такому, наблюдая за кошками и несовершенством туалетных лотков прошлого, все эволюционируют притираясь, учитывая погрешности предыдущих моделей и телефоны и мультиварки и кошачьи лотки :nez-nayu:
    Чтобы всем было хорошо и комфортно.. какие проблемы, почему сразу такой негатив? почему так болезненно реагируете?
    Это не я придумала, это не научная разработка, это люди, такие же любители кошек своих, заботливые хозяева выявляют недостатки и стремясь их исправить задают тон дизайнерам.. так появляются новые модели, усовершенствованные..
    1) Многие кошки поднимают зад, писая - нате вам более глубокие лотки, с поднятой (завышенной) задней стенкой..
    2) Кошки любят ходить в туалет без лишних глаз (понаблюдали, заметили) - нате вам крышу над лоточком...
    3) Без наполнителя, кошка копает пустое дно, стенки, испытывает дискомфорт, лужицей может испачкать лапки - нате вам наполнитель, много, выберите тот который удобен вам и вашей кошке
    4) Наполнитель попадает вне лотка - нате вам дверцу, как входная на дом для домашних питомцев.. и нету такой кошки, кроме тяжелобольных, и.. могу только допустить как грандиозное исключение - с какой-нибудь фобией на эту дверцу или сам лоток :ne_vi_del: которая не преодолеют этот аттракцион :-ok-: Просто дайте время.. помогите, покажите.. все решается индивидуально.
    Так в чем проблема? Что тут сложного, когда все так естественно?? Кошки много, разных именно потому так легко приняли этот посыл, потому что это естественно, тем самым уже доказали продуманность и удобство этой формы, вы-то чего упираетесь? Ну за много лет можно привыкнуть и мыть и отбеливать и на "ушах стоять", но это не повод переть против эволюционирующих удобств и утверждать, что это не для нас, мы не такие :ne_vi_del: Это просто привычка.. ну и скажем со стороны не самая удобная. Хотя те у кого сейчас нет пылесоса - метут веником, у кого нет посудомойки - моют руками (список можно продолжать до бесконечности) и утверждают, что им так удобно и у них все шикарно и хорошо получается.. с этим трудно поспорить, можно и так :nez-nayu:
    Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает
    Вчера думала, что все хорошо... А сегодня - Бац! Еще лучше =)))
  • Аватара пользователя
    IRom
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 638
    Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:17
    Реальное имя: Ирина
    Семейное положение:
    Откуда: Башкирия-Мытищи-хочу в КК
    Благодарил (а): 2663 раза
    Поблагодарили: 972 раза

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #363

    IRom » 24 фев 2014, 21:20

    У моих было прикольным приучение к туалету. :hi_hi_hi: Старшая кошь, принесённая в дом котёнком, тупо смотрела на 4 лотка :du_ma_et: - глубокий пустой без ничего, глубокий с песочком (ну не продавали тогда наполнители), мелкий с сеткой и мелкий с рваной газеткой. Ей не нравилось ничего из предложенного. :ny_tik: Я сидела, внимательным взглядом коршуна наблюдая за белобрысым тонколапым напуганным новой обстановкой существом, стараясь не пропустить момент, когда оно усядется гадить в "неправильное место", чтобы успеть быстренько пересадить её в какое-либо из "правильных" :-): Так прошло полдня, наступил вечер. Я плюнула, решив отложить педагогические потуги на завтра, и расправила постель, предвкушая заслуженный отдых. :ze_va_et: Моя красотка птичкой взлетела, приземлившись в самом центре пахнущего свежестью пододеяльника и с блаженной мордой, на которой было написано:"Ну наконец-то!!! И тупая же хозяйка мне попалась!" - написала огроооомную лужу :-): Хорошо матрас не успел промокнуть - вовремя я всё сдёрнула. :-): Дальнейшее приучение к лотку не составляло труда - волшебная тряпочка, смоченная в пописах и положенная в лоток, постепенно стремилась к нулю, и больше я проблем с лотком не знала.

    С появлением в семье новых кошкоморд старшая проводила воспитательную работу, объясняла новичкам как правильно лотком пользоваться :a_g_a: , за промахи - вот чесслово! :a_g_a: - отвешивала воспитательные оплеухи. Поэтому остальных питомцев я к лотку не приучала совсем - эту проблему прайд решал сам. :co_ol:
  • Аватара пользователя
    Tisa
    ЗаОтчетный блоггер
    Сообщения: 4954
    Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:14
    Реальное имя: Татьяна
    Семейное положение:
    Откуда: Москва-Новодмитриевская
    Благодарил (а): 6831 раз
    Поблагодарили: 24393 раза
    ОТПРАВИТЬ ЛС

    #364

    Tisa » 24 фев 2014, 21:28

    И не дорого это, идите наифиг, не знаю куда вы там его деваете.. Мы открываем не чаще одного раза в неделю пакет на 4 кошки на досыпку...А ежедневно просто совочком в пакет (их море остается от всяких продуктовых покупок, я складываю), замотал и в мусорку - все, вся процедура занимает минут 5. Так что как там 700р на 2 кошки - это вне моего понимания :ne_vi_del:
    Наполнитель даже с дверцей высыпается понемногу с каждым выходом кошки из сартира, но это не критично, у меня коврик у туалетов лежит, я его когда вечером чищу в тот же лоток стряхиваю. И я не единственная с этой "чудо" :ti_pa: системой для кошек похода в туалет, так живут многие и прекрасно, это ПРОСТО УДОБНО обоим и всё. А вы в принципе как хотите, я никого не заставляю ничего менять, так, делюсь своим положительным опытом. Вот телмастеру двух кошек отдала и туалет вместе с ними принесла - никто ни о чем и не думает - всем удобно, а вы прям мыло, средства для туалета, наши кошки копать не умеют и кошачью дверь не преодолеют.. ну чтож.. убеждайте себя в этом, раз вам так удобно.. что ж поделать.
    Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает
    Вчера думала, что все хорошо... А сегодня - Бац! Еще лучше =)))
  • Аватара пользователя
    IRom
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 638
    Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:17
    Реальное имя: Ирина
    Семейное положение:
    Откуда: Башкирия-Мытищи-хочу в КК
    Благодарил (а): 2663 раза
    Поблагодарили: 972 раза

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #365

    IRom » 24 фев 2014, 21:32

    Tisa писал(а):вы-то чего упираетесь?
    ;;-))) ;;-))) ;;-)))
    Tisa писал(а):со стороны не самая удобная.
    с чьей стороны?

    Пожалуй, и я к Ирина39 присоединюсь в плане читания, а не писания. Когда Тань ты тут одна останешься - ниииикто не будет тебе возражать.
    :Laie_54: :Laie_54: :Laie_54:
  • Аватара пользователя
    Tisa
    ЗаОтчетный блоггер
    Сообщения: 4954
    Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:14
    Реальное имя: Татьяна
    Семейное положение:
    Откуда: Москва-Новодмитриевская
    Благодарил (а): 6831 раз
    Поблагодарили: 24393 раза
    ОТПРАВИТЬ ЛС

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #366

    Tisa » 24 фев 2014, 21:37

    IRom ой.. ну мне ж от этого не легче, как кто справляется со своими промахами и достигнутыми успехами, просто написали что кошка копает сетку пустую, вот и жалко что при всех имеющих место быть правильных хороших инстинктах и всех возможностях облегчить себе и животинке жизнь народ развлекается :nez-nayu:
    А дальше каждый кузнец своего счастья :ti_pa:
    Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает
    Вчера думала, что все хорошо... А сегодня - Бац! Еще лучше =)))
  • Аватара пользователя
    alenka67
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 1061
    Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:59
    Реальное имя: Елена
    Место жительства: Абинск
    Семейное положение: Семья
    Откуда: Комсомольск-на-Амуре
    Благодарил (а): 1138 раз
    Поблагодарили: 2793 раза
    Пол:

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #367

    alenka67 » 25 фев 2014, 00:58

    Tisa писал(а):скребущие по пустой сетке вымазанной отходами жизнедеятельности кошки
    а наш и вовсе не лоток гребёт, с отходами, а пол рядом с лотком. Ну коты и кошки, действительно, все разные, чего уж тут говорить. Людей-то одинаковых нет. :nez-nayu:
    Елена [url][viewtopic.php?t=9445url]
    Вяжу спицами и крючком.
    https://instagram.com/elena_ugrulliki
    utm_source=ig_profile_share&igshid=l6d7ew1sbglq
  • Аватара пользователя
    Tisa
    ЗаОтчетный блоггер
    Сообщения: 4954
    Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:14
    Реальное имя: Татьяна
    Семейное положение:
    Откуда: Москва-Новодмитриевская
    Благодарил (а): 6831 раз
    Поблагодарили: 24393 раза
    ОТПРАВИТЬ ЛС

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #368

    Tisa » 25 фев 2014, 01:24

    alenka67 писал(а):Ну коты и кошки, действительно, все разные
    Ну конечно разные.. но к лучшему привыкают быстро и с удовольствием, как и люди.
    Я бы не подумала рассуждать на эту тему, если бы не видела много совсем разных кошек (возраста, породы и даже предшествующего разного опыта хождения в туалет), которые ВСЕ как один, с удовольствием пользуются таким туалетом. Иногда и не копают, но все равно рады уединиться, в нем столько плюсов, что каждая найдет свой и он ей все равно понравится за что-то, за уединенность, за возможность остаться с чистыми лапками, за возможность спрятать свое "добро" :a_g_a:
    Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает
    Вчера думала, что все хорошо... А сегодня - Бац! Еще лучше =)))
  • Аватара пользователя
    Вера
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 4421
    Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:15
    Реальное имя: Вера
    Место жительства: Новороссийск
    Семейное положение:
    Откуда: Москва-Новороссийск
    Благодарил (а): 1526 раз
    Поблагодарили: 6513 раз

    Re: Из жизни кошачьих

    #369

    Вера » 25 фев 2014, 06:27

    да что такого заковыристого в этих туалетных домиках?? Ну купили мы,ради интереса-кошка не в восторге,внутрь не хочет заходить.
    В конечном итоге сняли верхнюю часть-получился обычный,глубокий лоток-так стала ходить)) И наполнитель наша любит древесный-как с погремушками сидит.Иногда просто покопать и пошуршать залезает)
    Сколько о себе не рассказывай, всё равно за спиной расскажут интереснее).
  • Аватара пользователя
    ღஐСветлана­ஐღ
    Ветеран форума
    Ветеран форума
    Сообщения: 381
    Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:41
    Реальное имя: Светлана
    Семейное положение:
    Откуда: ХМАО-уже Краснодар п.Северный
    Благодарил (а): 682 раза
    Поблагодарили: 420 раз

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #370

    ღஐСветлана­ஐღ » 25 фев 2014, 09:11

    Tisa писал(а):Просто в одном предложении у человека пробежало столько за что цепляется глаз и мысль - я не удержалась.. И прям как очень удобно ежедневно мыть лоток (ну действительно, мечта просто) и как (ну надо же чудо) столько кошка без наполнителя и нечем закапывать, а она все старается - вот уж делать-то ей нечего
    Я долго держалась, там уже много опусов у других было на которые иные читатели ответили, я молчком, но тут сначала на блинах и конфетках сорвалась (и это у породистой-то, да у них на ровном месте глаза текут, чуть погода поменяется, а тут сладенькое ) и совсем не злобно, без обид.. а почему бы надо молчать?? А потом и это.. туалетное счастье Ну не выдержала "душа поэта", но ведь никакой злобы, никакой агрессии, совершенно искренне, я не знаю человека, думаю наши ранние дебаты не читала, ну вдруг интересно будет, вдруг поможет облегчить жизнь (я кстати когда эту тему поднимаю больше о кошке думаю.. ну чего она мучается, старается ).
    Послушайте, оставьте в покое уже мою кошку и не нужно мне облегчать мою жизнь, я не маленький ребенок и Ваших советах не нуждаюсь , я пыталась вчера промолчать, понимая, что Вы не можете участвовать в споре , ведь есть только ВАШЕ мнение... и пишите вы так мягко.. но тем не менее опуская человека ниже плинтуса... браво. Достало уже что вы в каждом ответе меня вспоминаете. Все нормально у моей кошки и в психологе после похождения в лоток она не нуждается
    Tisa писал(а):и никаких психолоических травм животному
    И кормлю я ее нормальной пищей , я помоему написала что она ест, а то что про блины и сладкое тоже объяснила, один ветеринар дал мне отличный совет - кормите ее тем, чем вы кормите своего 2х годовалого ребенка, я ему и следую. МОжет ваши кошки и плачут, у моей все нормально. У меня всю жизнь были кошки и разные корма (и сухими кормила тоже) и разные лотки и то к чему я сейчас пришла- результат моего личного опыта, а вы делайте так как вам нравится, я вам своем мнение не навязываю. Для меня главное результат - в доме нет вони, а наполнитель тоже имеет запах, и если вам нравится наполнитель за 100 -200 р. в месяц... пожалуйста это Ваше дело, написали и забыли, нет.. надо с каждым поспорить, каждому помочь, облегчить ему жизнь , а то нам так тяжело... что мы моем, вот глупые люди..
    Если Вы так боретесь за естественность, то считаете , что это это нормально метить территорию, рожать котят через каждые 4 месяца... ? то же природа и нельзя против нее идти, жалко бедняг. А тут я не даю порыть ямку... бедная моя кошка.... и кормлю я ее конфетами и блинами.. каждый день и строго по графику. Что вы прицепились к этому? я же написала, что она выпрашивает у детей и получает МИЗЕР и это не каждый день и даже не каждую неделю, а может и месяц, написала сразу , чтобы объяснить, нет, вы все еще об этом пишите.... Напишу еще раз, что бы Вы не переживали за мою кошку, каждый день она есть обязательно кашу-овсянку, рыбу или курятину (кстати только грудку), и еще по разным дням творог, кисломолочку и разные каши, куриные, рыбные бульоны... Более того, я вам скажу, что животные больше нас знает, что можно есть что нет, они не будет есть что попало, и порой отказываются от пищи, вроде бы нормальной, с нашей точки зрения.
    Я Вас прошу, хватит писать про мою кошку, про то, куда она какает и писает, и не нужно меня жалеть, давайте уже оставим эту тему, я понимаю, что последнее слово уже должно быть Вами.. но не учите меня жить.

    Добавлено спустя 1 час 8 минут 18 секунд:
    Здесь http://krasnodog.ru/krasnoteka/cat/3/ есть много дельных советов как ухаживать за животными, может бы комуто пригодятся советы профессионалов. Это сайт Краснодога.
    А тут способ как научить кота ходить на унитаз. http://krasnodog.ru/krasnoteka/34/
    Вот о чем нужно говорить, о том, как помочь бедным животным, приют ежедневно совершает свой такой маленький-большой подвиг, но им нужна наша поддержка и помощь. Сходите к ним, там можно прийти поиграть с собаками , ведь они постоянно находятся взаперти, что травмирует их психику, принести необходимые вещи, продукты, лекарства, перевести на счет 100 р., помочь пристроить животное, так же можно посетить приют виртуально. Организовать "урок добра", всем классом привести на экскурсию детей, только примером можно научить наших детей добру и состраданию, почитайте истории попавших туда животных, я вам скажу, это не для слабонервных, жестокость людей поражает ..
  • Аватара пользователя
    fenixsekret
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 3216
    Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 05:24
    Реальное имя: Юлия
    Место жительства: Ильский
    Семейное положение: Замужем
    Откуда: Петропавловск-Камчатский-Ильский
    Благодарил (а): 5201 раз
    Поблагодарили: 4208 раз
    Пол:

    Re: Из жизни кошачьих

    #371

    fenixsekret » 25 фев 2014, 21:53

    Я тут по огороду пока лазила вот что ещё про горшки кошачьи надумала. Таня, у тебя же не один туалет такой, на сколько я помню? Такой туалет максимум для двоих кошачьих. Потому Ира, у тебя такие проблемы и были с липким наполнителем. На пять жопок, одна из которых принадлежит коту, нужно ставить три таких устройства. А это да, места нужно - отдельную комнату для них. Так что всё очеь индивидуально тут. Я своим довольна вполне, но глядя как писает Тигруля, так и вижу её на унитазе.

    Ссылка классная. Идея потолков просто чумовая у мужика :ql:
    Мечты должны быть либо безумными, либо нереальными. Иначе — это просто планы на завтра.
  • Аватара пользователя
    IRom
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 638
    Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:17
    Реальное имя: Ирина
    Семейное положение:
    Откуда: Башкирия-Мытищи-хочу в КК
    Благодарил (а): 2663 раза
    Поблагодарили: 972 раза

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #372

    IRom » 26 фев 2014, 09:11

    fenixsekret, Юль, я же писала, что в большой туалет ходил только кот. Остальные туда не ходили.
  • Аватара пользователя
    fenixsekret
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 3216
    Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 05:24
    Реальное имя: Юлия
    Место жительства: Ильский
    Семейное положение: Замужем
    Откуда: Петропавловск-Камчатский-Ильский
    Благодарил (а): 5201 раз
    Поблагодарили: 4208 раз
    Пол:

    Re: Из жизни кошачьих

    #373

    fenixsekret » 26 фев 2014, 09:25

    Я ж и говорю, индивидуально :nez-nayu: Даже и все бы они ходили у тебя в него - ты бы отвела под три туалета пол комнаты своей? Нет конечно. Потому как не крути, а хозяин порой просто вынужден считаться не только с удобством питомца, но и со своим удобством, как это не кощунственно звучит :-):
    Мечты должны быть либо безумными, либо нереальными. Иначе — это просто планы на завтра.
  • Аватара пользователя
    timofey.ko
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 11
    Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:42
    Реальное имя: Тимофей
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 2 раза
    Поблагодарили: 1 раз

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #374

    timofey.ko » 01 апр 2014, 22:36

    Я заметил, что коты как люди разные, у каждого свой нрав и характер. Был у меня кот - оторви голова, я его очень долго не мог приучить в лоток ходить. Он мне туалет устраивал везде, только не в лотке. Да и непоседа такой был - жуть... А вот теперешний Васька - просто умничка, хоть и резвиться любит, но все же поспокойнее первого. Да и место туалета быстро запомнил, мне не пришлось много усилий прилагать. Я ему туалет автоматический купил, и он с первого раза только в него и ходит. Да и слава Богу, запах в доме наконец-то пропал совсем.))
  • Аватара пользователя
    Kariglaska
    Завсегдатай
    Завсегдатай
    Сообщения: 90
    Зарегистрирован: 01 июн 2013, 06:52
    Реальное имя: Настя
    Семейное положение:
    Откуда: Благовещенск-Краснодар
    Благодарил (а): 98 раз
    Поблагодарили: 83 раза

    Некоторые трудности с кошками, их решение.

    #375

    Kariglaska » 02 апр 2014, 00:19

    timofey.ko писал(а): Я ему туалет автоматический купил, и он с первого раза только в него и ходит. Да и слава Богу, запах в доме наконец-то пропал совсем.))
    прикольный агрегат :a_g_a: , а :ti_pa: дешёвый то какой :ti_pa: :ps_ih: . Вот купишь такой, установишь, а котейка тебе потом на него презрительное "фи!" скажет :-):

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Перейти