"НашКрым" - обо всём кроме переезда

[Юлька Петровна]

"НашКрым" - обо всём кроме переезда

не забываем про то, что форум для переезжающих, переехавших и про переезд в КК!
Если новичкам хочется подискутировать на политические темы - ищите другие площадки!

предыстория создания данной темы:
есть прекрасная темка про переезд на полуостров Крым http://kmory.ru/viewtopic.php?f=282&t=4151, но в силу последних событий не раз там возникали сообщения связанные скорее с политикой чем с переездом
дабы не засорять сторонними размышлениями тему о переезде была создана данная тема

[olegpraga]

olegpraga

Президент, как источник воли перемен нужен, а не как выразитель и покровитель действующей элиты. Поэтому он и нужен молодой амбициозный не замазанный.

Где вы такого найдете? 90% мужчин занимались онанизмом. На мой взгляд эффективный лидер должен напротив иметь опыт, быть сытым от соблазнов и возможностей и в качестве основной мотивирующей силы иметь самореализацию.

[я и я]

olegpraga ► Показать

Каких полномочий, по-вашему, у него еще нет?))) По сроку правления он скоро сталина догонит, по эффективности его курса, наверное только мадуро ему проигрывает!))) Наоборот, ограничивать полномочия нужно. Кто-то здесь парламентскую республику называл - такое бестолковое устройство и то будет эффективнее у нас сейчас, имхо. Может недостающий толчок и даст. А затем, возможно и нужен будет авторитарный вождь, для установки страны на нужные рельсы!

Вы знаете, какая у государства цель? А стратегия? Я нет. Я не знаю, что я могу сделать полезного для страны, кроме того что повышать личную эффективность.
Вот когда все будут знать, какая цель, каким должно стать государство в будущем, какие шаги для этого надо сделать - тогда и можно будет оценивать эффективность руководителя.
А пока мы даже не владеем реальной информацией, что же в мире происходит, между какими требованиями и ограничениями приходится балансировать президенту и тд

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Тогда зачем партии вообще??

Во время внедрения глобальных изменений наличие нескольких точек зрения будет скорее вредным.

Судя по действиям, а не по декларациям цель и стратегия проста - усидеть, как можно дольше на своем месте, вытащить из страны, как можно больше и переправить за рубеж к своему постоянному месту жительства и как можно безнаказанно уйти в самом крайнем случае. Ну, а по словам там и цели и стратегия не в пример благороднее выглядит. Манифесты едимроссию и апрельские тезисы вождя почитайте - там и цели и стратегия и всё-всё-всё.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

olegpraga ► Показать

olegpraga

Президент, как источник воли перемен нужен, а не как выразитель и покровитель действующей элиты. Поэтому он и нужен молодой амбициозный не замазанный.

Где вы такого найдете? 90% мужчин занимались онанизмом. На мой взгляд эффективный лидер должен напротив иметь опыт, быть сытым от соблазнов и возможностей и в качестве основной мотивирующей силы иметь самореализацию.

Мы вроде Рогозина обсуждали. А про где вы найдете, я уже отвечал, что не знаю таких российских политиков

[olegpraga]

Судя по действиям, а не по декларациям цель и стратегия проста - усидеть, как можно дольше на своем месте, вытащить из страны, как можно больше и переправить за рубеж к своему постоянному месту жительства и как можно безнаказанно уйти в самом крайнем случае. Ну, а по словам там и цели и стратегия не в пример благороднее выглядит. Манифесты едимроссию и апрельские тезисы вождя почитайте - там и цели и стратегия и всё-всё-всё.

Таак)
Давайте еще раз.
Я говорю о том, что если кто то сидит на форумах и пишет о небезразличности судьбы России - то есть конкретный план.
Который в свою очередь не противоречит целям озвученным первым лицом государства.
Далее если найдутся такие люди, которые возьмут на себя груз по реализации этого плана, то для их координации никого лучше чем действующий президент не найти.
Не зависимо от его текущей эффективности. Тем более, что судить о эффективности мы можем только по внешним признакам, которые подаются нам в приготовленном и пережеванном виде.
Если же эти люди ничего конкретного, кроме замены текущего руководителя предложить не могут и более того ситуацию после замены видят только на один шаг - пусть новый босс сделает, чтоб нам всем хорошо было. То это вред.

[Пермяк]

я и яНе совсем так

► Показать

Таким образом, в соответствии с этими документами Соединенные Штаты могли размещать войска на территории своего военного «партнера» и получили в бессрочное пользование огромное количество баз и объектов на территории Японии. В обмен на это американские войска должны были обеспечивать безопасность самой Японии и поддерживать «мир и стабильность» в АТР в целом. Можно сказать, что эти соглашения поставили «партнера» США по военному союзу в подчиненное положение. Страна Восходящего Солнца была вовлечена в агрессивные планы Соединенных Штатов и превратилась в плацдарм для борьбы с коммунистическими странами Азии и Советским Союзом.
В конце 1995 г. возник острый политический конфликт между военным командованием США и японской общественностью. Причиной этому послужило надругательство над двенадцатилетней школьницей с Окинавы со стороны военнослужащих, расквартированных на базах США на острове. Преступление солдат Соединенных Штатов явилось поводом для небывалой волны выступлений протеста со стороны японской миролюбивой общественности против американского военного присутствия на Окинаве. Это движение не ограничивалось только территорией префектуры, но охватило всю страну в целом и даже нашло отклик в Соединенных Штатах. Самое крупное выступление протеста против американских баз на Окинаве прошло в середине октября 1995 г. на юге острова, в парке Гинован. В манифестации приняли участие более 80 000 человек. По мнению газеты «Джапан Тайме», это было «крупнейшей акцией протеста жителей префектуры за все время размещения на острове американских Вооруженных сил»6. Демонстранты приняли резолюцию протеста против военного присутствия США на Окинаве.http://www.vostokoved.ru

[я и я]

olegpraga ► Показать

Судя по действиям, а не по декларациям цель и стратегия проста - усидеть, как можно дольше на своем месте, вытащить из страны, как можно больше и переправить за рубеж к своему постоянному месту жительства и как можно безнаказанно уйти в самом крайнем случае. Ну, а по словам там и цели и стратегия не в пример благороднее выглядит. Манифесты едимроссию и апрельские тезисы вождя почитайте - там и цели и стратегия и всё-всё-всё.

Таак)
Давайте еще раз.
Я говорю о том, что если кто то сидит на форумах и пишет о небезразличности судьбы России - то есть конкретный план.
Который в свою очередь не противоречит целям озвученным первым лицом государства.
Далее если найдутся такие люди, которые возьмут на себя груз по реализации этого плана, то для их координации никого лучше чем действующий президент не найти.
Не зависимо от его текущей эффективности. Тем более, что судить о эффективности мы можем только по внешним признакам, которые подаются нам в приготовленном и пережеванном виде.

При наличии желания и воли исполнения этого кульбита (а выполнение вашего плана это полный поворот курса сегодняшнего) подойдет любой адекватный правитель. Беда в том, что "действующий президент" не будет этого делать никогда. Поймите вы, ваш план для другой "элиты", для думающей об интересах страны, для не имеющих недвижимости и денег в банках стран, активно не хотящих реальной независимости нашей страны и т.д. "Действующий" он выразитель интересов сегодняшней "элиты", а для нее этот курс лучше некуда, и им не в коем случае не нужно выполнять ваш план - его выполнение это их личный крах.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

я и яНе совсем так

► Показать

Таким образом, в соответствии с этими документами Соединенные Штаты могли размещать войска на территории своего военного «партнера» и получили в бессрочное пользование огромное количество баз и объектов на территории Японии. В обмен на это американские войска должны были обеспечивать безопасность самой Японии и поддерживать «мир и стабильность» в АТР в целом. Можно сказать, что эти соглашения поставили «партнера» США по военному союзу в подчиненное положение. Страна Восходящего Солнца была вовлечена в агрессивные планы Соединенных Штатов и превратилась в плацдарм для борьбы с коммунистическими странами Азии и Советским Союзом.
В конце 1995 г. возник острый политический конфликт между военным командованием США и японской общественностью. Причиной этому послужило надругательство над двенадцатилетней школьницей с Окинавы со стороны военнослужащих, расквартированных на базах США на острове. Преступление солдат Соединенных Штатов явилось поводом для небывалой волны выступлений протеста со стороны японской миролюбивой общественности против американского военного присутствия на Окинаве. Это движение не ограничивалось только территорией префектуры, но охватило всю страну в целом и даже нашло отклик в Соединенных Штатах. Самое крупное выступление протеста против американских баз на Окинаве прошло в середине октября 1995 г. на юге острова, в парке Гинован. В манифестации приняли участие более 80 000 человек. По мнению газеты «Джапан Тайме», это было «крупнейшей акцией протеста жителей префектуры за все время размещения на острове американских Вооруженных сил»6. Демонстранты приняли резолюцию протеста против военного присутствия США на Окинаве.http://www.vostokoved.ru

Если вы сравните Японию послевоенную и сегодняшнюю - вы поразитесь. А если посмотрите на довоенную, будете долго смеяться сравнивая ее с сегодняшней. Может США там и ловит свои интересы (естественно, они очень прагматичные люди), но если это не мешает развитию страны, то можно потерпеть, имхо. Однако, если все японцы и впрямь решат всерьез избавиться от США, мне кажется янки свалят.

[olegpraga]

При наличии желания и воли исполнения этого кульбита (а выполнение вашего плана это полный поворот курса сегодняшнего) подойдет любой адекватный правитель. Беда в том, что "действующий президент" не будет этого делать никогда. Поймите вы, ваш план для другой "элиты", для думающей об интересах страны, для не имеющих недвижимости и денег в банках стран, активно не хотящих реальной независимости нашей страны и т.д. "Действующий" он выразитель интересов сегодняшней "элиты", а для нее этот курс лучше некуда, и им не в коем случае не нужно выполнять ваш план - его выполнение это их личный крах.

Не соглашусь. У меня сомнения, что после событий с Крымом и тд - ВВП сможет отбыть на пенсию куда нибудь в Канаду или Германию. У него теперь один вариант жить в РФ. Тезисы изложенные мной подразумевают сохранение капиталов у всех текущих элит, но на территории нашего государства, чтоб где деньги зарабатывались там и тратились. Вспомните хронологию - события на Кипре, а затем прочие события...
Люди которые смогли заработать деньги при одной системе, скорее всего смогут из заработать и при другой.

[я и я]

olegpraga ► Показать

При наличии желания и воли исполнения этого кульбита (а выполнение вашего плана это полный поворот курса сегодняшнего) подойдет любой адекватный правитель. Беда в том, что "действующий президент" не будет этого делать никогда. Поймите вы, ваш план для другой "элиты", для думающей об интересах страны, для не имеющих недвижимости и денег в банках стран, активно не хотящих реальной независимости нашей страны и т.д. "Действующий" он выразитель интересов сегодняшней "элиты", а для нее этот курс лучше некуда, и им не в коем случае не нужно выполнять ваш план - его выполнение это их личный крах.

Не соглашусь. У меня сомнения, что после событий с Крымом и тд - ВВП сможет отбыть на пенсию куда нибудь в Канаду или Германию. У него теперь один вариант жить в РФ. Тезисы изложенные мной подразумевают сохранение капиталов у всех текущих элит, но на территории нашего государства, чтоб где деньги зарабатывались там и тратились. Вспомните хронологию - события на Кипре, а затем прочие события...
Люди которые смогли заработать деньги при одной системе, скорее всего смогут из заработать и при другой.

Повторюсь, Крым и Украина вообще не важны для запада - так делают какие-то вялые телодвижения, скорее чтобы обозначить свое неудовольствие, чем конкретно наказать кого-нибудь. Рычагов для этого у них хоть отбавляй. При существующем курсе Путин для них идеальный президент России. Если он решит, например, сейчас спрыгнуть - назначит медведа приемником "яусталямухожук" и вперед хоть в Канаду, хоть в Германию - везде его примут с распростертыми, и здесь и там это прекрасно понимают. Вставшая на дыбы Россия это страшный сон для дельцов из Европы и США. Предсказуемый и не мешающий выкачивать средства из России президент - это счастье для запада. Вся эта "элита" образно говорит словами "мой дом там, а здесь место работы" а дворцы на рублевке, это перевалочные пункты между домом и работой!))))

[Нефтегорец]

"Действующий" он выразитель интересов сегодняшней "элиты", а для нее этот курс лучше некуда, и им не в коем случае не нужно выполнять ваш план - его выполнение это их личный крах.

Именно поэтому, со значительной частью "элиты" ему придется расстаться и, очень возможно, что не полюбовно.
В том, что это, все таки, каким то образом будет сделано, у меня лично не вызывает сомнений.
Ну, не производит наш ВВП впечатление идиота-кролика, загипнотизированного удавом!
Хотя бы из чувства самосохранения, должен он сделать, наконец, выбор между боярами и народом.
Понимает чай, что в случае чего, отсидеться у "друга в Ростове" ему точно не удастся...

[я и я]

olegpraga ► Показать

При наличии желания и воли исполнения этого кульбита (а выполнение вашего плана это полный поворот курса сегодняшнего) подойдет любой адекватный правитель. Беда в том, что "действующий президент" не будет этого делать никогда. Поймите вы, ваш план для другой "элиты", для думающей об интересах страны, для не имеющих недвижимости и денег в банках стран, активно не хотящих реальной независимости нашей страны и т.д. "Действующий" он выразитель интересов сегодняшней "элиты", а для нее этот курс лучше некуда, и им не в коем случае не нужно выполнять ваш план - его выполнение это их личный крах.

Не соглашусь. У меня сомнения, что после событий с Крымом и тд - ВВП сможет отбыть на пенсию куда нибудь в Канаду или Германию. У него теперь один вариант жить в РФ. Тезисы изложенные мной подразумевают сохранение капиталов у всех текущих элит, но на территории нашего государства, чтоб где деньги зарабатывались там и тратились. Вспомните хронологию - события на Кипре, а затем прочие события...
Люди которые смогли заработать деньги при одной системе, скорее всего смогут из заработать и при другой.

А люди, которые действительно зарабатывают деньги, не получают их с откатов и прочим воровством и казнокрадством и сами рады будут тратить их здесь при условии соблюдения всеми законов, прозрачности системы, отсутствия опасений рейдерства и прочих посягательств. Но это при условии выполнении ваших пунктов в этой стране, но в этом случае это будет совсем другая история. И происхождение капиталов у нынешних "элит" очень темное и увы к зарабатыванию никак не относящееся. И никто из них не пойдет на предложенную вами легализацию капиталов.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Нефтегорец ► Показать

"Действующий" он выразитель интересов сегодняшней "элиты", а для нее этот курс лучше некуда, и им не в коем случае не нужно выполнять ваш план - его выполнение это их личный крах.

Именно поэтому, со значительной частью "элиты" ему придется расстаться и, очень возможно, что не полюбовно.
В том, что это, все таки, каким то образом будет сделано, у меня лично не вызывает сомнений.
Ну, не производит наш ВВП впечатление идиота-кролика, загипнотизированного удавом!
Хотя бы из чувства самосохранения, должен он сделать, наконец, выбор между боярами и народом.
Понимает чай, что в случае чего, отсидеться у "друга в Ростове" ему точно не удастся...

Он не идиот-кролик. Он умнейший человек, на самом деле. Он просто часть этой элиты, с которой вы ему предлагаете расстаться))))

[olegpraga]

Повторюсь, Крым и Украина вообще не важны для запада - так делают какие-то вялые телодвижения, скорее чтобы обозначить свое неудовольствие, чем конкретно наказать кого-нибудь. Рычагов для этого у них хоть отбавляй.

Хм. Сложнее все. Были бы реальные рычаги для возрата - вполне возможно бы и надавили. Все зависит от целей. Если цель стоит понизить рейтинг оппонента то сделают это с максимальным пафосом. Если же цель будет просто вернуть, то постараются создать такую ситуацию, в которой оппонент сможет сохранить лицо.
Просто наказывать не конструктивно. Извлечь выгоду из наказания это да. Последовательно затягивать гайки подталкивая к нужному решению - тоже да. А вот наказать жестко - есть риск нарваться на ответку. Нас поссорили с наиболее братским народом - куда еще лучше для врагов? Только чтоб русские с русскими сошлись. Мы с Украинцами мочим друг друга, ресурсы тратим, ненависть взаимную укрепляем - чего им еще желать то? Крым был им нужен. Основной целью конечно не являлся. Но бонусной точно был.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

А люди, которые действительно зарабатывают деньги, не получают их с откатов и прочим воровством и казнокрадством и сами рады будут тратить их здесь при условии соблюдения всеми законов, прозрачности системы, отсутствия опасений рейдерства и прочих посягательств. Но это при условии выполнении ваших пунктов в этой стране, но в этом случае это будет совсем другая история. И происхождение капиталов у нынешних "элит" очень темное и увы к зарабатыванию никак не относящееся. И никто из них не пойдет на предложенную вами легализацию капиталов.

На третий круг уже не пойду)
Мое мнение - люди которые умеют зарабатывать деньги, при изменении власти или системы - все равно смогут зарабатывать деньги. Есть пипец какой эффективный способ принуждения Элиты к действиям выгодным государству. Особенно если за эти цели первое лицо государства. Писать о нем здесь не буду, но скажу что ничего силового в нем нет и он неоднократно применялся ранее.
Далее, если я правильно вас понял - все зависит от первого лица государства - заменив его, можно с легкостью производить изменения в стране? Категорически с этим не согласен.
Есть обязательные правила изменений - довести до всех что по старому быть не может, анонсировать новые подробные правила с пояснением роли каждого, сделать так, чтоб по старому делать было не возможно. То есть изменения это необходимость меняться каждому из нас, а не первому лицу государства. Из личного управленческого опыта - управлять людьми с высшим образованием гораздо легче чем людьми без образования. Легче всего управлять отличниками.

[я и я]

olegpraga ► Показать

Повторюсь, Крым и Украина вообще не важны для запада - так делают какие-то вялые телодвижения, скорее чтобы обозначить свое неудовольствие, чем конкретно наказать кого-нибудь. Рычагов для этого у них хоть отбавляй.

Хм. Сложнее все. Были бы реальные рычаги для возрата - вполне возможно бы и надавили. Все зависит от целей. Если цель стоит понизить рейтинг оппонента то сделают это с максимальным пафосом. Если же цель будет просто вернуть, то постараются создать такую ситуацию, в которой оппонент сможет сохранить лицо.
Просто наказывать не конструктивно. Извлечь выгоду из наказания это да. Последовательно затягивать гайки подталкивая к нужному решению - тоже да. А вот наказать жестко - есть риск нарваться на ответку. Нас поссорили с наиболее братским народом - куда еще лучше для врагов? Только чтоб русские с русскими сошлись. Мы с Украинцами мочим друг друга, ресурсы тратим, ненависть взаимную укрепляем - чего им еще желать то? Крым был им нужен. Основной целью конечно не являлся. Но бонусной точно был.

Деньги и недвижимость нашей "элиты", возможность им жить на западе - это самый действенный рычаг!))) Ну нафига, скажите Обаме (коллективному бизнесу США) или Меркель (бизнесу Европы) Крым? Вариант базы в Севастополе не предлагать - вообще смехотворный при наличии Турции. Еще раз говорю, нестабильная Россия - это самый страшный сон этих коллективных бизнесов. И забудьте вы этот спектакль с крымом санкциями и т.д. Кому из "элиты" конкретно навредили эти санкции? Образ их жизни не изменился ни на грош. А вообще, мне было приятно пообщаться с вами и нефтегорцем. Оказались умными, думающими и переживающими за страну людьми. Настораживает вера в царя-батюшку, но это ерунда. Если я ошибаюсь и вы правы, то я буду очень рад - в этом случае потрясений для моей страны будет не в пример меньше, а пользы больше. Если вы ошибаетесь, тоже неплохо - ошибки и признание ошибок закаляют и придают какой-то новый вектор. Имхо

[Adey]

Мнения были очень интересные .Ну и подытожим [BBvideo 425,350][/BBvideo]

[Скандалист]

Чем больше живу, тем больше понимаю, что вся политика - штука ОЧЕНЬ грязная. Что наша, что западная. Но есть некие факты, которые никак не говорят в пользу российской политики и России вообще... Никогда не видал и не слыхал, чтобы в посольствах России в США или Великобритании стояли очереди для получения вида на жительство в России. А вот обратное - сколько угодно. Когда бываю за бугром, смотрю тамошние каналы, в разных странах. И не вижу, чтобы кого-то особенно заботила Россия, или как-то напрягала. В информационном потоке темы про Россию - на 10-х местах, где-то сразу после кулинарных рецептов... На земле - 7,5 млрд. человек, и примерно 4 млрд. так или иначе знает английский язык. Сколько миллионов знают русский? Ну, пускай 0,2 млрд А вот про Путина... Если честно, я не особенно представляю его будущее...Вряд ли он при всех самых идеальных раскладах дотянет до Брежневского возраста и благополучно перекинется на президентском посту... А когда так или иначе придет некая другая власть, пусть и пропутинская, будет ли она настолько лояльна самому Путину, как он был лоялен семье Ельцына... Вряд ли.

[Нефтегорец]

Вряд ли он ... дотянет до Брежневского возраста

... И маразма. Вот это, действительно, - вряд ли! Во всяком случае, очень хочется на это надеяться.
А вообще то, Вы не совсем точно схватили суть нашей ночной дискуссии. А она, если резюмировать
вкратце, показала, что здравомыслящие и патриотично настроенные люди, даже с различными
политическими взглядами, смотрят на многие корневые вопросы нашей жизни под одним и тем же
углом зрения. Несколько отличным от того, что диктует Вам собственный жизненный опыт...

[Скандалист]

патриотично настроенные люди, даже с различнымиполитическими взглядами, смотрят на многие корневые вопросы нашей жизни под одним и тем жеуглом зрения. Несколько отличным от того, что диктует Вам собственный жизненный опыт...

Да нет, понял-то я все правильно. Только я выпадаю из обоймы патриотично настроенных... Я не-патриот. Мало того - я дурак. Нужно было валить отсюда в начале нулевых, когда были и деньги, и возраст подходящий... И не плакал бы о русских березках, честное слово. Но - уже что есть