Тёплые полы

Шуруп. · #1

Кто устанавливал, подскажите плюсы и минусы. Плёночные или проводные?

-=vadim=- · #76

да, раздельно очень хорошо

ola · #77

Добрый день,мы ищем себе дом,почти везде полы черновые,может кто подскажет телефончик мастера-сделать теплый пол,который из металлопластика,примерно на 100 квадратов,желатнльно срочно,спасибо!

Prim · #78

Интересно вы написали. Дом только ищете, а делать срочно))) .
Теплый пол планируется как основная система отопления или комбинированная (ВТП+радиаторы)?
Вместо металлопластика посмотрите в сторону однослойных труб из сшитого полиэтилена PEX или PE-RT.
И не забудьте про высоту. Водяной теплый пол необходимо укладывать на утеплитель, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вот и считайте 5 см утеплитель, труба и стяжка 6 см, плитка 1,5 см. Итого 11,5. Позволят вам дверные проемы иил нет?
Если все же не сильно срочно, стучите в личку, скину цены на монтаж.

ola · #79

спасибо,будут еще батвреи,высоты достаточно

Guru23 · #80

И все таки можно ли теплый пол под ламинат? А также какую выбрать фирму, не китайского производства?

georgio · #81

Интересная статейка про монтаж водяных теплых полов: http://mirsovetov.ru/a/housing/building ... floor.html
для общего ознакомления, так сказать

Мне тоже уложили ВТП. Еще не проверял, но утечек не боюсь. У всех он проложен, нареканий пока не слышал.
Не забыть бы про них, а то начну пол перфорировать при ремонте и будет ай-яй ))

Alexx44 · #82

Prim писал(а):5 см утеплитель

Если есть подвал,да и вообще во всем вашем регионе думаю будет вполне достаточно з см.,плюс фольгированный пенофол 3мм.толщиной под трубу прокладываем.

Prim писал(а):стяжка 6 см,

Тоже можно потоньше,если нормально заармировать и использовать хороший раствор,в который можно добавить пластификатор.

georgio писал(а):а то начну пол перфорировать при ремонте и будет ай-яй ))

А вот это актуально.

Prim · #83

Alexx44 писал(а):Если есть подвал,да и вообще во всем вашем регионе думаю будет вполне достаточно з см.,плюс фольгированный пенофол 3мм.толщиной под трубу прокладываем.

Хотел бы Вам возрозить. Если брать над теплым подвалом, может и хватит, полы по грунту, нет. Для наглядности выкладываю расчет для 3-х см. Потери в пол составляют 9,5 ватт, при 5 см потери составят на 35% меньше. Много это или мало. Для одного квадратного метра мало, для пола 100 м2, дополнительные 350 ватт. Опять же если это магистральный газ, можно и плюнуть. Если другой вид топлива, например соляр, посчитаем. 350*24=8400 ватт (8,4 кВт). 1 литр дизтоплива даст порядка 9,5 кВт, при цене 30 рублей за литр получим в районе 26 рублей в сутки или 26*30=780 рублей в месяц. За отопительный сезон 26*149=3874. При толщине 5 см имеем 35% экономии. 3874*0,35=1355 руб. 1 м3 пенополистирола 4500. На 100 м2 при толщине 2 см потребуется 2 м3. 2*4500=9000
9000/1355=6,6 отопительных сезонов. При таких темпах роста на топливо, думаю срок окупаемости согратится на треть. Для зарплаты в 30-40 т.р. 780 рублей мало, для пенсии 6-8 т.р. - много. Если утеплитель в пол сразу заложить недостаточно, потом ошибку не исправить.

По поводу фольгированого пенофола. Это самая большая ошибка при монтаже теплого пола.
Первое - фольга работатет на отражение только когда перед ней есть воздух. в стяжке его нет.
Второе - стяжка это щелочная среда, толшина фольги очень маленькая, через несколько дней от фольги не остается и следа. Где то в инете нашел фото воздейстаие раствора на пенофол и скачал для себя. Через три дня от фольги не осталось и следа. Поэтому если вместо потраченых на пенофол денег, добавит 2 см пенополистирол, то получаем бесплатно экономию 35%.

Что касаемо толщины стяжки, она выполняет две функции. Первая аккумулирует тепло, вторая распределяет тепло. Чем ближе трубы к поверхности, тем менее равномерно идет распределение и вы ощущаете полосатость. Где труба - горячее, между трубами - прохладнее. Особенно под плиткой это заметно

карелофинн · #84

Prim
Хорошо написал. Дима, а что за программка для расчетов у тебя на скрине? Не поделишься? Спасибо!

Prim · #85

Ошибочка закралась в расчетик. 350 ватт это уже разница 5 см и 3 см. 9,5-6= 3,5 ватта Соответственно окупаемость не 6,6, а 2,2 отопительных сезона.

Проги простый. Они в свободном доступе. http://herz-armaturen.ru/software/ Будут вопросы по пользованию, подскажу. Там нет ничего сложного.

Alexx44 · #86

С таким подходом может лучше положить 100мм пенополистирола,и свести тепло потери к минимуму? Все со временем окупится. Пенофол мы прокладываем для экономии средств ,чтоб не покупать вот такую штуку http://izol-market.ru/product_197.html (ее не разъедает),а пенофол накрываем тонкой пленкой для защиты от щелочи. Совет был дан с учетом применения магистрального газа,где экономия на данной тепло потере будет копеечная. Таблица приведенная выше-темный лес для меня,не нашел в ней ни толщины теплоизоляции ни ее теплопроводности,да и не нужна она для расчета разницы тепло потери,достаточно толщины материала и коэффициента теплопроводности.,у меня тоже около 3 вт на метр вышло.

ДмитрийКамчатский · #87

Prim писал(а):
Что касаемо толщины стяжки, она выполняет две функции. Первая аккумулирует тепло, вторая распределяет тепло. Чем ближе трубы к поверхности, тем менее равномерно идет распределение и вы ощущаете полосатость. Где труба - горячее, между трубами - прохладнее. Особенно под плиткой это заметно

Вот правильно! У меня в квартире предыдущей так и получилось

Prim · #88

Alexx44 писал(а):Пенофол мы прокладываем для экономии средств

Мы тоже стараемся экономить средства заказчику и ситуации разные бывают. Самая большая проблема, высота дверных проемов. Человек хочет теплые полы, а они не лезут. Был в прошлом году на семинаре по энергофлексу. Приезжали представители завода. Им был задан вопрос по отражению и "съеданию" фольги раствором. Они согласились, что как отражатель фольга в стяжке не работает, но их рекламщики нашли способ обоснования наличия фольги. Они говорят, что фольга служит для распределения тепла. Это при ее толщине в доли мм. Что только не придумаешь, для продажи товара. По поводу щелочи тоже согласились. Но и на этот случай они приготовились. Покрывают фольгу тонкой пленкой, она типа защищает от разъедания. Вобщем это дело каждого как делать и из чего делать. Но мы никогда не скажем заказчику что энергофлекс утепляет и отражает. Предпочту найти и расстелить 1 см пенополистирола вместо любого пенофола.
Вы правы. На теплосопротивление влияет только коэффициент теплопроводности и толщина материала. Кстати требования по теплосопротивлени полов в Краснодарском ккрае 3,5 м2*К/вт. Коэффициент теплосопротивления у утеплителя 0,04. Считаем толщину 3,5*0,04=14 см. Кто так утепляет полы? Думаю практически ни кто.

Что касаемо програмки. Там все есть и толщина и коэффициенты, они закладываются при вводе данных. Пользуюсь этой программой постоянно, особенно когда делаем отопление полностью на теплых полах без радиаторов. Тут ошибка дорого может стоить. Покомнатный теплотехнический расчет делаю в валтековской проге, а расчет теплосъема с поверхности в герцевской. Также прога позволяет "поиграть" с длиной ветки, гидравликой, шагом укладки, материалами и его толщинами. Все быстро и наглядно получается. Соответственно уменьшается риск не догреть дом в холода или наглядно и обоснованно показать заказчику, что если делать как он хочет, получится так, а в договоре прописываем, что по требованию заказчика делаем так, материал такой.

Alexx44 · #89

Приятно узнавать что хоть кто то основательно и профессионально подходит к своему делу,поверьте это редкость,буквально недавно,застройщик нового жилья (вернее его рабочие) предлагали покупателю квартиры сделать там теплый пол методом укладки трубы в штробу в полу,многие укладывают только пенофол,толщиной 3-5мм,и без всяких пленок (которая ,кстати ,служит еще и не плохой гидроизоляцией от протечек при заливке),многие не знают что такое трех ходовой клапан и в пол идет теплоноситель такой же температуры как и в радиаторы 60-70 гр.,в общем кто на что горазд. Проблему с высотой проемов периодически приходится решать или заказом дверей в размер или элементарной их подпилкой с низу. Удачи в работе.

Oleg832 · #90

Виктор, к Вам вопрос как практику, эксплуатирующему теплые полы, а к Дмитрию, как специалисту:
Решил делать в доме теплые полы, мастер советует батареи убирать совсем... теоретически, начитавшись всякого

, предполагаю, что они (батареи), на фиг, не нужны.
Понимаю, что ответите : делай полы, батареи оставь на всякий случай..., но уж очень хочется убрать эти пылесборники. Хватит ли в КК одних тп ? Дом не на земле, цоколь довольно высокий, стяжка на полу уже есть. Стены, предполагаю: облицовка полкирпича, еще полкирпича, пустота, кирпич на ребро - типа " местный термос ".

Кстати, Дмитрий, еще раз спасибо за поддержку и совет прошлой осенью

Тёплые полы